Jubiläumsfolge 100: Zuversicht in polarisierten Zeiten

00:00:00: Ein neuer Montag und was für ein besonderer Montag für unseren VRM-Podcast Korte und Drink, denn heute feiern wir die hundertste Folge.

00:00:08: Und deswegen freue ich mich umso mehr, dass sich Herr Prof.

00:00:11: Dr.

00:00:12: Karl-Rolf Korte auch heute wieder Zeit genommen hat für uns.

00:00:15: Herr Korte, wir haben Geburtstag zusammen!

00:00:16: Herzlichen Glückwunsch!

00:00:17: Ja gerne, danke und der Glückwunscht geht zurück.

00:00:23: Wenn wir jetzt Hundert Folgen zurückblicken habe ich mich gefragt ob ich mir hätte vorstellen können das es einmal Hundert folgen werden?

00:00:31: Und was aus diesem Podcast wird, bevor ich Ihnen meine Antwort verrate interessiert mich Ihre Antwort.

00:00:37: Wir sind ein Orientierungspodcast für alles, was zu erklären ist und so ist ja auch dieser Morgen wieder ein ganz besonderer, wir suchen es immer besondere historische Momente aus.

00:00:51: man kann ja sagen Es ist ein Mädchen, kann man das sagen die Bundespräsidentin wird in wenigen Minuten präsentiert und dann gehe ich auch davon aus, dass sie eine Mehrheit bekommt.

00:01:03: Das ist ja nicht jeden Morgen so, ne?

00:01:06: Wohl wir schon in unserer Historie einige aufregende Montagmorgen hatten vor allen Dingen die nach Wochenenden oder Wahlsonntagen.

00:01:13: bevor wir jetzt aber zu sehr in den Inhalt kommen weil ich hatte damit gerechnet das Sie in Ihrer eigenen Art noch ein bisschen rumquatschen bevor Sie auf dem Punkt kommen habe ich etwas vorbereitet.

00:01:22: akkorde

00:01:23: das ist selber raschend weil ich so ja sie nicht kenne dass sie sich selbst vorbereiten.

00:01:27: nochmal ist ihr großes Mitarbeiter-Team, schreibt Ihnen ja die Fragen auf, die Sie mir stellen soll.

00:01:34: Und deswegen habe ich heute auch wieder was aufgeschrieben bekommen?

00:01:36: Ja!

00:01:36: Sehen Sie das gut... Das ist dann doch etwas überraschendes wenn es viel ist.

00:01:42: Jetzt warten sie mal ab Herr Korte.

00:01:44: Trommelwirbel.

00:01:47: Herr Professor Korte, wir fehlen die Worte.

00:01:50: Zum hundertsten Mal sind Sie am Mikrofon der Experte am Orte.

00:01:54: Hundert Folgen, was für eine Zahl.

00:01:57: Hundertmal kluge Gedanken, hundertmal erste Wahl!

00:02:01: Ob Politik, Gesellschaft oder Welt geschehen.

00:02:04: mit ihnen kann man die Dinge ganz anders sehen.

00:02:07: Sie ordnen ein, sie hinterfragen, sie wissen oft auch zwischen den Zeilen etwas zu sagen – Mit Schafsinn, Wissen und feinem Humor kommt manche Erkenntnis ganz neu hervor.

00:02:19: Und ich Dennis Rink darf dabei sein.

00:02:21: Das ist für mich mehr als nur einstellig ein.

00:02:25: Denn Korte und Ring, das ist längst mehr als ein Podcast!

00:02:28: Es ist ein Format, das wirklich etwas zu bieten hat.

00:02:32: Mal kontrovers mal heiter, mal ernst und mal heitor – mit ihnen wird selbst die schwierigste Analyse zum Begleiter.

00:02:40: Sie schenken mir Perspektiven, Gedanken und Zeit und machen mich für neue Erkenntnisse bereit.

00:02:47: Hundert Folgen sind geschafft, die nächsten sollen folgen, denn ich freue mich auf jede.

00:02:51: bei Sonnenschein und Wolken Lieber Herr Professor, bleiben Sie wie sie sind mit klugem Kopf und offenen Blick auf die Welt geschwind.

00:02:59: Auf hundert Folgen auf viele weitere Jahre – auf Korte und Trink.

00:03:03: eine ganz besondere Paarung keine

00:03:06: Frage."

00:03:23: kann ich sagen.

00:03:24: Es ist und es zeigt, dass dieser Podcast auch so eine Meldestelle für Glücksmomente sein kann.

00:03:31: Das bezieht sich auf den Inhalt nicht auf unsere Kooperation, nicht das sie jetzt irgendwie falsche Schlussfolgerungen ziehen.

00:03:38: Und dass Sie's so lange ausgehalten haben trotz dieser persönlichen Echo-Losigkeit die Sie ja mit Ihrem Amt verbinden müssen leider – das ist schon was Besonderes!

00:03:49: Deswegen habe ich das hier als meine persönliche Echo-Kammer.

00:03:53: Ja,

00:03:53: okay.

00:03:54: So kann man natürlich auch das arbeitsteilig ansehen, aber angehen.

00:03:57: Aber ich spare ja nicht mit systemischer Kritik geradezu an der Rolle des Chefredakteurs und auch nicht an die Rolle was Medienanteile haben an Polarisierung in dieser Gesellschaft.

00:04:15: Und da kann man demokratiepolitisch aufholen.

00:04:20: Ich merke, Sie haben ja auch dafür gesorgt dass jetzt eine Bundespräsidentin kommt.

00:04:24: Sie waren im Hintergrund sehr aktiv.

00:04:27: Sie haben einen Bayern extra Urlaub gemacht mehrfach glaube ich sogar und auch Richtung Süden und dabei haben sie praktisch auch den Ilse Eigner Virus nochmal verstärkt.

00:04:39: Ich habe das aufs Gleis gesetzt.

00:04:41: Ich hab mich an ihn orientiert weil sie häufig im Saarland unterwegs sind um auf die Spuren von Friedrich Merz zu gehen.

00:04:48: Deswegen habe ich mir gedacht, ich gehe auf das andere Spitzenamt und gehe in Bayern auf diese Spuren vom Ilse Eigner was mir jetzt geografisch auch irgendwie näher gelegen hatte.

00:04:57: Ja man

00:04:57: kann sehen wie das Kleine ganz groß wird.

00:05:00: Das ist sehr interessant.

00:05:02: Das haben wir ja oft bei den Sondierungen überlegt, wie man mühsame Mehrheiten hinbekommt aber hier auch wieder Kleinste Partei in der Koalition, auch eine kleine Regionalpartei.

00:05:13: Also für Bayern ist es eine große, aber aufs Bundesgebiet gerechnet haben sie ja bei zweitstimmen Bundestagswahl Ergebnissen immer so zwischen fünf und zehn Prozent haben Sie mit eingebracht.

00:05:25: also schon wichtig Aber nicht übergroß und das Kleine kann am Ende doch wirklich etwas sein, dass man sich verständigen kann heißt jetzt nicht welche Schlussfolgen Sie selbst daraus ziehen Weil Sie behaupten ja mit dem VOR im Imperium richtig groß zu sein.

00:05:45: Ja, das behauptet aber Markus Söder auch ohne mich jetzt ein Markus SÖDER zu vergleichen.

00:05:52: Aber was glauben sie denn?

00:05:55: Man kann ja schwer in die Hintergründe gucken und wir sehen ja erst mal das Ergebnis über dass wir gleich nochmal ausführlicher sprechen können, dass Friedrich Merz der in Parteigremien Ilse Eigner vorgeschlagen hat Ein Gedanke, den wir ja schon letzte Woche geäußert hatten war die Tatsache dass er das hätte ja schon früher haben können.

00:06:11: Natürlich ist es aber auch so, dass er verweist auf diese Abstimmungen jetzt und auf die sage ich mal formalen Richtlinien, das erst mit den Parteikremien usw.

00:06:21: abzustimmen, dass eventuell auch schon der ganze Zeitplan gewesen sein könnte.

00:06:27: von ihrer Wahrnehmung her glauben sie, dass es dann die ganze zeit auf Ilse Eigner schon hinauslief?

00:06:32: oder wurde da im Hintergrund doch etwas mehr darum gerungen In der Lesart, Friedrich Merz wollte dem Vorschlag von Markus Söder nicht folgen.

00:06:40: Wollte einen eigenen Vorschlag machen.

00:06:41: doch noch etwas Partei, Verrens zwischen CSU und CDU?

00:06:45: Bei den zurückliegenden Bundespräsidenten haben wir dann auch oft Jahre danach erfahren welche anderen Personen noch im Spiel waren wer nicht zugesagt hat oder wer wohin gefahren ist um noch andere zu aktivieren.

00:07:02: Es war kaum eine Bundespräsidentenwahl bei der über Eck man angedacht hat, doch Leute doch zu aktivieren.

00:07:09: Also beispielsweise Kretschmann war ja oft im häufiger auch Favorit oder schon eine Frau mit Frau Biertler die dann zurückgezogen hat, die Merkel eigentlich gerne haben wollte.

00:07:21: Ich glaube das ein oder andere wird im Nachgang noch deutlicher.

00:07:24: aber der Prozess als solches ist doch einer der sich mit vielen anderen vergleichen lässt.

00:07:32: Der ist formalisiert letztlich abgelaufen.

00:07:35: Es ist die Schwäche der Kommunalwahl, der CSU gewesen, der die Söder dazu gebracht hat, Ilse Eigner ins Spiel zu bringen wie so ein Befreiungsschlag im Frühjahr des Jahres.

00:07:46: Das hätte er eleganter machen können, weil wenn das die Kandidatin von Anfang an war, hätte er das mit dem... Parteivorsitzenden der CDU natürlich auch so abstimmen können, dass sie da eine andere Zeitfolge sich ausdenken.

00:08:07: Aber es wirkt das ja auch so, dass die letzten Tage immer auch die anderen Parteien schon zugestimmt haben.

00:08:12: So wirkt es ja auch, dass es ein gemeinsamer Vorschlag ist.

00:08:16: Also ich kann jetzt nicht erkennen, dass das holpriger war als beandern Wahlen.

00:08:22: Auch der Zeitkorridor ist komplett ausreichend an dem Verfahren, also das kann man jetzt nicht mehr irgendwie vorwerfen.

00:08:30: Aber ob wirklich noch andere da sind oder gefragt worden sind von anderen Parteien... Das wird sich zeigen.

00:08:38: ich rechne auch in der Bundesversammlung mit anderen Kandidaten.

00:08:42: Von der AfD und von den Linken kann ich mir sehr gut vorstellen dass die noch Kandidatens zum dreißigsten Jahr nur aufstellen werden.

00:08:50: Wie zufrieden sind Sie denn mit Ilse Eigner als Vorschlag?

00:08:54: Sie trifft den Punkt vielleicht erst mal nicht so auf Anhieb, den ich immer stark gemacht habe.

00:09:00: Die Benennungsmacht als die wichtigste Softpower dieses Bundespräsidenten etwas auf den Punkt zu bringen was uns umtreibt Sätze zu produzieren die in Erinnerung bleiben weil das wichtigste Instrument ist die Sprache.

00:09:15: also Sprache ist gleich Handeln beim Bundesprosidenten.

00:09:18: wie ist man so sprachfähig dass man in diesen unsicheren Zeiten es auf den Punkt bringen kann.

00:09:25: Und das hat ja vor allen Dingen Gauck sehr intensiv vorgemacht, wie das funktionieren kann von Weizecker auch in seinem Amt und da kennen wir bisher noch wenig von dieser Sprachkraft.

00:09:37: aber der andere Punkt ist genauso wichtig.

00:09:39: Es geht gar nicht darum immer die Zusammenhalt ins Zentrum zu stellen sondern die Konfliktfähigkeit für unsere Gesellschaft viel wichtiger und dazu gehört auch dass wir uns wechselseitig verstehen, diese Gesprächsstörungen abbauen.

00:09:56: Die wir hier häufiger schon besprochen haben und vielleicht auch neue konsultative Verfahren entwickeln.

00:10:03: All das traue ich ihr zu, weil sie sehr geerdet daherkommt.

00:10:10: nicht nur die Sprache spricht von Bürgern sondern auch diesen Vorwurf in Berlin, die Politiker Das Einfekt.

00:10:20: Sie wirkt in keinem Punkt abgehoben, sondern sehr Basis zugewandt und nicht wie so ein Chef-Diplomat mit moralischem Anspruch, wie das Steinmeier jetzt über viele Jahre war.

00:10:31: also da musste sich nicht verstellen.

00:10:33: sie ist insofern eine die wahrscheinlich sehr sympathisch zum Anfassen auch rüber kommt.

00:10:41: Das ist kein Nachteil, sodass diese zweite wichtige Aufgabe eben die Distanz Demokratie zu überwinden von ihr durchaus geleistet werden kann.

00:10:50: Das finde ich aber insofern spannend.

00:10:52: den Gedanken weil der Bundespräsident bisher muss sich ja noch nicht gendern von der Amtsführung und vom Auftreten und von den Terminen.

00:11:07: das schwingt ja automatisch mit dass das jemand von da oben aus Berlin is der sich ja auch nur zu gewissen Dingen quasi äußert, also der eine auf einer Meta-Ebene unterwegs ist.

00:11:18: Also müsste sie aus ihrer Sicht vielleicht nicht das Amt neu definieren aber ihm schon ne andere Struktur geben um sich auch anders darzustellen als Bundespräsidentin?

00:11:30: Ja

00:11:30: Steinmehr hat ja in die Richtung durchaus gearbeitet.

00:11:32: er natürlich ein politischer Akteur der Berliner Republik, der viele verschiedene Ämter hatte versucht die demokratischen Institutionen zu stärken.

00:11:42: Das war ja sein Aufgabe.

00:11:44: das ist auch kein falscher Ansatz.

00:11:46: und er hat in den letzten Jahren immer mal so das Schloss Bellevue praktisch seinen Standort übertragen in einen einzelnen kleine Kommunen und hat da die standartige Hilfs ungefähr und gesagt so jetzt ist man hier Bundespräsidialamt ist jetzt mal hier.

00:12:02: das ist der richtige Ansatz.

00:12:04: Und das meine ich, da ist sie unverstellter.

00:12:07: Das kann sie.

00:12:09: und zur Erinnerung gehört eben Gauk war auch kein Parteipolitiker.

00:12:14: Der erste, der kein Partei-Politiker war, er war Seelsorger.

00:12:17: Er hatte diese große Gaukkbehörde geleitet die Stasi Behörde und war insofern anders.

00:12:28: Auch zu Geschichte gehören.

00:12:30: es gab noch Selbstbewerbungen von Weizsäcker Schell und Rauer haben sich selbst beworben.

00:12:34: Also bei gerade von Weizecke habe ich viele, bei meinen Aktenanalösen Briefe gefunden, viele vielleicht übertrieben mehrere vier oder fünf flehendlich an den Parteiposizen Kohl und Kanzler dass er ihn doch erhöht auch in der Bundesversammlung als Kandidat vorzuschlagen.

00:12:56: Es gab diese Selbstbewerbungen und vor allen Dingen auch welche, die mehrfach angetreten sind wie von Beizegger am Ende.

00:13:01: Und auch Rao, die verloren haben und irgendwann wurden sie doch gewählt.

00:13:06: Auch das ist eine Erinnerungswert in der Bundesversorgung.

00:13:09: Wenn man nicht gewinnt kann man am Ende doch

00:13:11: gewinnen.".

00:13:13: Ich würde Ihnen natürlich zutrauen dass Sie diese Briefe auch mit ein paar Jahren Abstand immer noch Zitatgetreu im Kopf haben.

00:13:19: wenn es nicht der Fall sein sollte würde ich mich trotzdem freuen uns einen Eindruck zu verschaffen, wie das aussieht wenn Richard von Weizsicker in einem Brief Helmut Kohl anfleht Bundespräsident zu werden.

00:13:30: Wie formuliert man das denn?

00:13:31: Kann

00:13:31: ich gerne fürs nächste Mal raussuchen ja dass er ihn dran erinnert dass er ein guter Kandidat wäre und dass er sich wünscht dass er möglichst bald in den Gremien auch vorschlägt.

00:13:43: und ja das hat er erst mal so komplett wie Kohl ja stoisch sein konnte ignoriert.

00:13:50: Aber es zeigt noch mal, wie die Paarung am Ende durchaus funktionierte in der Arbeitszahlung – auch das ist wichtig für Bundespräsidenten!

00:13:57: Wer ist also im Kanzleramt?

00:13:59: Wer ist im Präsidialamt?

00:14:01: Wie glanzvoll konnte von Weizecker Wirken in seiner kosmopolitisch-geistigen Herangehensweite als Universal-Gelerter gegenüber dem klaren parteipolischen Machtpolitiker Kohl den Gestaltungsraum für sich nutzte, als er sich ergab im Blick auf europäische Integration und auf deutsche Einheit.

00:14:21: Komplett unterschiedliche Typen Geist und Macht hat man so immer differenziert.

00:14:26: Jeder hat auf seine Weise dadurch sehr gewirkt auch Gauk Merkel großartig.

00:14:32: zwar beides aus dem Osten letztlich interessante Konstellation in dieser besonderen Einmaligkeit aber eher hoch emotional gefühlspolitisch geradezu.

00:14:42: Freiheit in Gefühle zu übersetzen.

00:14:45: Dazu war sie mit ihrer Legosprache völlig unbegabt, also Eisenskelte geradezu, Eiskönigin im Kanzleramt und einer der sich selbst zu Tränen rührt in Belleville.

00:14:58: Großartige Arbeitszahlung für uns als Bürger wenn die nicht alle gleich sind sondern die unterschiedlich uns damit auch abholen.

00:15:07: Sehen Sie, wenn ich das dann jetzt auf die sich anbahrende Paarungen März-und Eigner übertrage?

00:15:13: auch eine Chance für Friedrich Merz, dass Ilse Eigner ihm helfen könnte in beschriebenen Wegen die sie eben auf zum Beispiel Merkel und Gauck angewandt haben.

00:15:23: Das kann ich sehen weil er wirkt ja oft sehr abgehoben.

00:15:28: Es war eigentlich ein uriger Sauerländer aber das sauerländische wirkt oft übel gelaunt weil es irgendwie sauer daherkommt.

00:15:38: so ist er wahrscheinlich privat überhaupt nicht aber so wirkt es besser wisserisch Belehrend.

00:15:44: Wir haben häufig über die Kommunikation gesprochen, dass er das gar nicht so meint und da ist sie komplett anders.

00:15:53: Sie vergallopiert sich da nicht im Reden ob sie damit auch nach außen dringt am Ende.

00:16:01: Das wird sich zeigen weil wenn einer unerhört war in den letzten Jahren dann war es ja Steinmeier

00:16:09: Wenn ich jetzt nochmal trenne zwischen der Außenpolitischen und der Innenpolitischen Wirkung, mit Innenpolitik meine ich Blick auf Koalition.

00:16:16: Und das was Steinmeier zuletzt sich mal geäußert hat.

00:16:19: aber ich will mit außen anfangen.

00:16:25: Die Gesellschaft sich immer mehr polarisiert und ich glaube auch aus diesem Blickwinkel heraus hatten wir ja zunehmend das Gefühl, dass wir einen Bundespräsidenten oder eine Bundespräsidentin brauchen die da irgendwo ein Thema setzt.

00:16:37: Und vielleicht in irgendeiner Form in der Scheinung tritt beziehungsweise sich selbst ein Thema nimmt um es zu setzen und für etwas zu stehen.

00:16:45: Wo sehen Sie denn da die Chancen für den Seigner?

00:16:49: Erst mal den Widerspruch!

00:16:50: Ich sehe nicht zuneemende Polarisierung.

00:16:52: Wir haben natürlich Land nach Zwei... Weil das

00:16:54: Klima ist doch... Ja, aber jetzt nicht anhand der Wahl.

00:16:56: oder finden Sie das draußen die Leute irgendwie?

00:16:59: Nein.

00:17:00: Es gibt Triggerpunkte besondere Themen, an denen das dann hochkocht und es polarisiert daherkommt.

00:17:06: Aber die Wahlergebnisse werden nicht insgesamt interpretierbar.

00:17:10: also die Mitte existiert noch wir liegen nicht alle Polarisiert nebeneinander die.

00:17:15: das parteinsystem hat sich eher fragmentiert.

00:17:18: Die berlinergebnisse fünf Parteien mit zwanzig Prozent.

00:17:22: Das polarisierte dass Gab es alle gegen die AfD bei diesen Landtagswahlen auf jeden Fall.

00:17:29: Aber ich bestreite, es gibt Polarisierungsunternehmen, die das gerade stark machen.

00:17:35: aber insgesamt sehe ich nicht eine polarisierte Gesellschaft überhaupt nicht vergleichbar mit anderen europäischen Ländern sondern noch nach wie vor geradezu von Ordnungsangst in der Mitte angetrieben

00:17:50: auch nicht in der Polarisierung dass die Leute der Mitte zumindest in gewissen Teilen, wir sprachen letzte Woche ja von den jüngeren Generationen, die die Ränder gewählt hat weil sie sich von denen eine Problemlösung erhoffen.

00:18:05: Beim Thema Problemlösen wem Sie das zutrauen?

00:18:08: Also das ist für Sie auch kein Vehikel um ne Pürolerisierung der Gesellschaft auszumachen.

00:18:11: Nein, das Vehikel wäre jetzt auch in der Auseinandersetzung von Erregungszuständen, Empörungszuständen und Aufregungszuständen An der Konfliktfähigkeit dieser Gesellschaft zu arbeiten.

00:18:26: Das wäre der Zugang nicht an dem komischen Kit, eine furchtbare Metapher, so ein Klebezeugkit für Zusammenhalt.

00:18:34: Das kann überhaupt nicht funktionieren.

00:18:36: Würden Sie in die Metaphern?

00:18:37: Nein

00:18:37: mag ich nicht und verwende auch nicht.

00:18:41: Ich bin jetzt auch kein Handwerker, also das Reparierende hat ja Frau Eignalmasi aus dem Technikberuf kommt.

00:18:47: Sie konnte viel.

00:18:48: Sie hat reparieren gelernt und sie wird auch reparieren.

00:18:51: aber mein Hoffnung wäre in die Konfliktfähigkeit zu investieren.

00:18:54: wie können wir also dass was diese Gesellschaft stark gemacht hat nämlich die so eine Moderation von von Konsens und Kompromiss, der sich durch alle Machtteilungen dieser Republik in allen Institutionen zieht.

00:19:10: Wie können wir das erhalten?

00:19:11: Wie können Wir also unterschiedliche Interessen aushalten und verhandeln in der richtigen Situation um sich wechselseitig dabei zu respektieren und die andere Meinung gelten zu lassen aber nicht dabei zu verlernen wie man vielleicht Kompromisse findet.

00:19:28: Das ist eigentlich der Zugang, denn eine Gesellschaft der Singularitäten die wir sind und weiter bleiben wird mit unterschieden umgehen müssen.

00:19:37: Mit super Heterogenität jetzt auch in der Amt des Bundespräsidentinnen ist doch super interessant zu sehen erstmals also eine kleine Partei die CSU und dann eine Frau die Single ist ansofern auch etwas anderes darstellt, also bislang in diesem Amt der Fall war.

00:19:55: Auch das zeigt wir müssen uns mit diesen Singularitäten auseinandersetzen und die so verhandeln dass wir damit unser Gemeinwesen auch leben können.

00:20:09: Ein Blick noch nach Innen Steinmeier war die letzten ein zwei Jahre sehr damit beschäftigt Die Fliehkräfte von Regierungs Koalitionen zumindest aus seinem Amt heraus etwas im Griff zu halten und dort im Hintergrund verschiedene Gespräche zu führen.

00:20:25: Glauben Sie, dass das vor dem Hintergrund dessen in den letzten zwei Koalition so häufig vorgekommen ist?

00:20:31: Ein alltägliches Handwerkszeug für eine Bundespräsidentin wird?

00:20:35: und wenn sie das glauben wie schätzen sie ihr eigener da

00:20:44: ein?

00:20:47: Kennt ihr sich in der Partei?

00:20:49: Eine

00:20:49: großartige Wortschöpfung übrigens.

00:20:51: Ja,

00:20:51: das ist ja... Sie treiben mich ja dazu an.

00:20:54: Wenn ich schon nicht dichten kann muss ich zumindest Worte prägen.

00:20:57: hier Muss er irgendwie ein bisschen mithalten.

00:21:00: Das ist sehr schwer heute In dieser hundertsten Krönungssitzung.

00:21:07: Also sie kennt sich ja in der parteipolischen Liga auf Bundesebene.

00:21:10: Sie war ja Landwirtschaftsministerin Aus also hat den Kabinetten gesessen.

00:21:16: Sie kennt sich auf der Landesebene natürlich aus als Bundespräsidentin des Landtags.

00:21:24: Insofern weiß sie, Mehrheiten sind mühsam herzustellen und um eine Blockade bei kommenden Regierungsbildungen zu verhindern muss sie ihre sogenannte Reservemacht einsetzen.

00:21:38: Da gehe ich davon aus dass sie das kann.

00:21:40: Wichtig ist, dass wir alle annehmen, dass sie es kann.

00:21:43: Es ist ja eine zugeschriebene Macht, keine die man formal irgendwo ableiten kann.

00:21:47: Auf einmal wird man einbestellt ins Kanzler mit interessanten Bildern.

00:21:51: das hat ja Steinmeier auch gemacht.

00:21:53: Wer holt wen dann an dem Auto ab?

00:21:55: Man sieht die Patakwositzenden Reihe nach.

00:21:58: Das hatte schon große Wirkung.

00:22:00: So eine Autorität kann man sich sehr schlecht entziehen.

00:22:03: Ich vergleiche das immer mit pepstlicher Macht, so kommt Ihre Macht gebaren ja als Chefredakteur auch nah.

00:22:11: aber Sie haben natürlich auch Machtinstrumente.

00:22:12: der Papst hat ja nichts.

00:22:14: Das ist Softpower pur und Millionen Menschen fasziniert das Laufen hin glauben an ihn setzen verbinden viel mit ihm.

00:22:24: also Diese Software würde ich niemals unterschätzen, ist ein ganz kraftvolles Instrumentarium.

00:22:31: Also Sie können viel von Ihren Instrumenten wie sie als Chefredaktor da durch die Gänge laufen ablegen wenn sie bisschen mehr an dieser charismatischen Macht hätten... Ich habe

00:22:45: zumindest im ersten Schritt schon meine Insignien abgelegt und laufe im Vergleich zum Papst normaler Mensch durch die Gänge.

00:22:52: Das ist doch schon mal ein Anfang, oder?

00:22:53: Ja auch ohne irgendwie Krawatte und Anzüge dann ausschließlich.

00:22:57: Es zeigt zwar mal dass sie auf diesem eigener Weg sind.

00:23:03: Herr Kortich wird gerne zum Ende unserer Jubiläumsfolge noch kurz auf etwas zu sprechen kommen was mich die letzten hundert Folgen mit ihnen begleitet hat und zwar wir haben bei Bundespräsidenten von einer gewissen Wirkungsmarkt gesprochen.

00:23:13: ich finde Sie aber auch eine Wirkung macht.

00:23:15: jetzt können so wahrscheinlich mit dem mit der Fülle an Komplimenten heute gar nicht umgehen.

00:23:20: für diejenigen, die das sehen, dass sie das körperlich quält und stresst.

00:23:25: Aber wenn Sie sprechen von gesellschaftlicher und parteipolitischer oder politischer Partizipationen, finde ich schwingt immer bei Ihnen ein großes Maß an Zuversicht mit gerne auch so großem Anzuversicht, dass Sie mir als Journalisten der eher den Finger in die Wunde legt, da steht es widersprechen, dass alles gar nicht so schlimm ist wie man's vielleicht sieht... Woraus speisen Sie denn diese Ihre Zuversicht?

00:23:51: in die Zuversicherung?

00:23:53: Aus der Dynamik von Veränderungen, die wir selbst in der Hand haben.

00:23:57: Also Gestaltungsmacht, die nicht einfach passiert – das ist das Tolle!

00:24:01: In der Freiheit passiert es nicht, sondern ich kann es verändern und ich kann mehr an die da sind wenn ich clever vorgehe andere für meine Ideen begeistern auch verändern.

00:24:11: also nur durch Engagement kann ich Mehrheiten gestalten.

00:24:15: Das ist ein Segen, es gibt da keine Willkür sondern das ist dann die Mehrheitsregel, die greift und das finde ich treibt mich an.

00:24:22: und persönlich habe ich sehr viel an Veränderungen erfahren auch schon als Kind war.

00:24:27: fünf verschiedenen Schulen musste immer mit umziehen mein Vater war ja Bundesbahnbeamter der wurde nicht nachgefragt sie wurden einfach versetzt und es wurde als kind zwar es immer hart erst umgesetzt um zu ziehen alle Freunde zu verlieren.

00:24:42: Das war zwar nicht die postkurschen Zeit, aber es war schon auch keine Internetzahl.

00:24:47: Kurz dahinter?

00:24:47: Ja ja kurz dahinter und dann war das ein neuer Anfang, aber die Veränderungen waren immer am Ende positiv für uns.

00:24:54: auch als Kinder haben wir also sehr viel Freude an dem Neuen gefunden.

00:25:01: insofern nehme ich das auch mit dass eine Veränderung zwar erstmal Sicherheit hinterfragt aber am Ende sehr viel am neuen Verbesserten bringen kann.

00:25:12: Das ist so ein bisschen der Hintergrund.

00:25:14: Ich finde es spannend, dass Sie die Brücke bauen zwischen Zuversicht und dem Engagement also der Chance des eigenen Handelns weil ich mich daran erinnere wie sie auf unserer Demokratietour mit den Schülern in Niederölm darüber gesprochen haben und wirklich dezidiert zu den Jugendlichen gesagt haben ihr habt alle selbst in der Hand, weil Engagement fängt ja immer bei einem Selbst an sich einzubringen und zwar im Großen wir auch im Kleinen und das dann voranzutreiben.

00:25:37: Und es hatte Wirkung, Herr Kord.

00:25:38: Da habe ich bei den Schülern gesehen.

00:25:40: Weil Engagement ja nie nur eine Linie ist sondern Engagement kann ja schon im Alltag mit Kleinigkeiten beginnen.

00:25:45: Ja

00:25:45: genau!

00:25:46: Das ist der richtige Zugang.

00:25:48: Brauchen wir in Zeiten wie diesen ein bisschen mehr Engagement oder Zuversicht?

00:25:55: Wie schätzen Sie das ein?

00:25:56: wenn sie mit Leuten sprechen sind sie da derjenige der andere empowert ums neudurch zu sagen?

00:26:02: Ja das brauchen wir aber... in die Richtung entwickelt sich ja viel, auch in der Diskussion, in der wir wenig jetzt über Identitätsfragen und nur Migrationsfragen uns permanent verkämpfen.

00:26:16: Es geht mehr um Gerechtigkeitsfragen in den letzten Wochen und Monat auch in die Wahl kämpfen, wenn es jetzt um Bezahlbarkeit des Alltags geht.

00:26:25: Wenn es sich nicht verkürzt auf die Frage ob's nur billiger wird sondern damit die Frage von Zugehörigkeit und Respekt eine Rolle spielt dann sind wir auf dem Richtchenweg weil das liegt ja dahinter nicht etwas billiger zu haben sondern anerkannt zu sein in meiner Rolle in der ich mir trotzdem etwas leisten kann.

00:26:42: darum geht es nicht als Almosen Empfänger.

00:26:47: Da bin ich optimistisch, dass wir da in der richtigen Richtung drehen und die Parteien am Ende stärken.

00:26:53: Das wäre eigentlich auch eine wichtige Aufgabe mit der Engagementfrage aus dem Präsialamt heraus an moderne Willensbildung weiter zu favorisieren nicht nur im Sinne einer Gesellschaftsberatung sondern durchaus auch mit der Stärkung der Parteien als modernste Form von Wildsbildung.

00:27:13: Ich finde es auch immer interessant das Sowohl jetzt die neue Bundespräsidentin, aber vor allen Dingen auch der Kanzler aus meiner Sicht schon in der Formulierung einer Vision oder in einer zuversichtlichen Darstellung des Gestaltungsspielraums in die Zukunft blickend.

00:27:27: Da hat glaube ich Friedrich Merz noch ein wenig Luft nach oben wenn ich mir anschaue dass er ja häufig eher negative Wirkungen beschreibt als Chancen und ich glaube es würde den Leuten oder der Bevölkerung auch helfen wenn der Kenzler eine Vision eine Zuversichtliche hätte.

00:27:45: Welches Ziel haben wir zum Beispiel auch im Blick auf die europäische Integration?

00:27:52: Die Erzählforschung macht das ja immer stark in eine Erzählung überführen, die dann auch antreibt.

00:27:58: Der Treibstoff der Politik ist die Zukunftserzählung mit der ich mich identifizieren möchte für dich etwas tun möchte also welchen nächsten Schritt geht ja nicht nur um digitaleuropäische Souveränität, sondern auch generell europäische Sowjetät.

00:28:12: Welchen Schritt müssten wir gehen?

00:28:15: Um am Ende auch das Freiheitskonzept was dahinter liegt international gegenüber Asien Afrika USA und so weiter zu dominieren?

00:28:25: geradezu dass der Treibstoff da kann man besser werden Das kann man ausformulieren Es geht nicht nur über Nützlichkeit es geht wirklich um eine Perspektive für einen selbst.

00:28:39: Herr Korte, wo verbreiten Sie denn in unserer Jubiläumswoche jetzt in den kommenden Tagen noch Zuversicht?

00:28:44: Ja diese Woche ist ganz fehlheftig.

00:28:48: heute Abend bin ich bei einer Buchpräsentation von Ariane Lendertz In der Tüssen-Gesellschaft in Köln.

00:28:57: das Buch heißt Die Nebenregierungs die erste Analyse einer Geschichte der Ministerpräsidentenkonferenz.

00:29:04: dickes buch.

00:29:04: sie ist jetzt archiv gegangen.

00:29:07: Mit Banas von FHZ stelle ich das vor und ist super interessant.

00:29:15: Die Ministerpräsidentenkonferenz, gerade in diesen Tagen ja.

00:29:18: Rainer Pfeilz hat den Vorsitz verlängert extra damit es Sachsen-Anhalt nicht wird.

00:29:22: Es ist keine Institution die im Grundgesetz auftaucht.

00:29:26: also wie kann man Informalität eigentlich gestalten stark machen?

00:29:29: Und damit auch dieses föderale Machtmobiläe groß halten.

00:29:33: Das ist das Interessante, was dem hinterher?

00:29:35: Morgen bin ich in Düsseldorf auf einem Panel, was mit den Achtzig Jahre Landesverfassung NRW zusammenhängt.

00:29:48: Es ist eine Öffentlich-Veranstaltung im Landtag in Düsseldorf und da bin ich zwei Tage in Hamburg.

00:29:52: Ich bin ja Vorsitzender der wissenschaftlichen Beirats.

00:29:58: Das Haus der Geschichte in NRW.

00:29:59: Da machen wir Museumbesichtigung und Klausurtagung, dann bin ich noch eingeladen im Berlin von der Bundesärztekammer.

00:30:10: Ich kann das so offen sagen weil es ja doch eine interessante Institution ist die eben auch wissen wollen wie die politische Lage ist.

00:30:16: Und am Schluss der Woche in Berlin bin ich bei einer Klausurtagung der DPA auch eingeladene also sofern bei Kollegen da schließt sich dann der Kreis des hundertsten.

00:30:29: Dann liebe Grüße an die Kollegen, ich sehe sie lassen es tatsächlich in unserer Jubiläumswoche richtig krachend von Köln, Düsseldorf Hamburg Berlin.

00:30:40: Ja es gibt viel zu klären das ist wichtig sagen wir heute schon geklärt.

00:30:44: insofern ist das ja eigentlich das was die Woche als Lageeinschätzung prägt.

00:30:50: dann freue ich mich dass Sie unterwegs sind feiern sich schön unseren Podcast wir in dieser Woche unsere Hunderts zufolge haben.

00:30:59: Und ich freue mich natürlich auch, wenn wir es persönlich miteinander feiern und zwar am vierundzwanzigsten November um zwanzig Uhr im Staatstheater und zwar ausnahmsweise nicht nur wir zwei sondern auch mit dem Kabarettisten Lars Reicho.

00:31:10: das ist natürlich so unser Fernziel in den nächsten zwei Wochen.

00:31:14: Deswegen Herr Korte vielen vielen Dank für die letzten hundert Folgen und natürlich auch für heute!

00:31:19: Ich sage schon mal vielen dank für die nächsten hundert folgen damit sie nicht denken dass sie jetzt halt nach Hause kommen.

00:31:25: Ich bedanke mich bei unseren Hörern und Hörerinnen, Zuschauerinnen und Zuschauern für das Interesse.

00:31:28: Ich wünsche allen noch eine schöne Woche!

00:31:30: Und feiern Sie ein wenig für uns mit unserer hundertste Folge von Korte und Drink dem VRM-Podcast.

00:31:35: Auf Wiedersehen und tschüss!