Folge 10: SPD verstolpert Startphase in den Wahlkampf

00:00:00: Korte und Ring. Politik, die bewegt.

00:00:08: Herzlich willkommen zu unserer neuen Folge des VORM Podcasts Korte und Ring.

00:00:16: Auch heute darf ich wieder mit dem renommierten Politikwissenschaftler Prof. Karl Rudolf Korte über das politische Geschehen,

00:00:22: vor allen Dingen in Berlin, aber auch in Rheinland-Pfalz und Hessen sprechen.

00:00:26: Und es ist heute eine besondere Folge, denn es ist unsere zehnte Herr Korte.

00:00:31: Mein Gott, da muss man ja was aufmachen, das ist ja beeindruckend.

00:00:35: Wir sind kurz davor, die Champagnacorken knallen zu lassen.

00:00:38: Ich habe mir im Vorfeld gefragt, wer es eigentlich mit wem aushält, sie mit mir oder ich mit Ihnen.

00:00:42: Ich habe eine Antwort gefunden und sie.

00:00:44: Ich auch, aber ich verrat sie nicht.

00:00:46: Ich behalte es auch für mich. Das ist ja auch die Kunst unserer Beziehung, manchmal auch schweigen zu können.

00:00:51: Ja, das stimmt. Schweigen ist aber natürlich auch immer ein Ausdruck eigentlich von Vertrauen.

00:00:58: Haben wir ja immerhin schon bei zehn Folgen Versuchsweise aufgebaut.

00:01:03: Und ich glaube auch, dass auf schweigen Beziehungen, wo also auch große Beziehungen beruhen können, dass man manchmal einfach...

00:01:10: Also sie meinen, unsere Beziehung hat noch Potenzial.

00:01:13: Also mindestens für eine weitere Null hinter der zehn, wenn ich sogar für zwei.

00:01:17: Ich weiß jetzt nicht, wie Ihre Zukunftspläne aussehen Herr Korte, aber ich habe Zeit.

00:01:20: Ja, also wir sollten es nicht übertreiben, aber wir sollten natürlich erst mal die Wahl und die Regierungsbildung noch abwarten.

00:01:27: Das würde wahrscheinlich ganz gut passen, wenn uns dann auch Zuhörerinnen und Zuhörer folgen.

00:01:32: Wenn uns Zuhörer folgen und ich habe das Gefühl, wenn ich mir so die vergangenen neuen folgen und auch das Programm für heute wieder anschaue,

00:01:38: dass ich zumindest keine Angst habe, dass uns die Gesprächsthemen irgendwann mal ausgehen könnten, weil das politisch nicht mehr viel zu besprechen gäbe.

00:01:46: Das stimmt, ist eine hohe Dynamik in der Meisterrepublik, aber eben auch in der Berliner Republik, was aber auch an uns als Wählern liegt.

00:01:54: Weil wir es nicht allen so ganz einfach und eindeutig machen, sondern weil wir doch sehr ambivalent unterwegs sind.

00:02:01: Auch getrieben sind in der Aufregungsdemokratie von Dynamiken, die man noch gar nicht so richtig überschauen kann.

00:02:08: Ich erwische Sie ja Herr Korte, quasi geistig schon im Zug nach Berlin. Brauchen Sie Ihre Hilfe dort oder was machen Sie da?

00:02:20: Immer. Das ist auf dem Markt auch in Berlin. Braucht man immer Hilfe, aber hier geht es konkret unter anderen Themen,

00:02:28: aber auch im Vortrag, den ich da halte. Insofern ist das eine Kombination immer aus Beratung auf Informationsaufnahme,

00:02:36: neue Lageeinschätzungen gewinnen und dann auch gleichzeitig inhaltlich etwas abwerfen.

00:02:42: Ich muss bei Beratung immer dran denken, dass unser Medienarbeit bei der VAM an dieser Stelle viele Grüße an Herrn Prof. Dr. Rusz in seinem WhatsApp-Status stehen hat.

00:02:53: Guter Rat ist teuer, was ich bei einem Anwalt immer sehr lustig finde.

00:02:57: Musste ich jetzt bei Ihnen auch gerade dran denken, wenn Sie von Beratung sprechen?

00:03:01: Ja, ja klar. Sozialwissenschaftler sind alle nicht bezahlbar.

00:03:05: Vor allem die, die in der ständigen Feldforschung tätig sind, ja.

00:03:08: Ja, das macht die Sache so interessant. Journalisten könnten das von sich auch behaupten,

00:03:14: aber ich habe natürlich auch viele Journalisten vor allem auf Parteitagen erlebt, die nicht im Feld waren,

00:03:19: sondern die in der Bibelange der Journalisten allein ausgehart haben und gar keinen Versuch gestartet haben,

00:03:27: manchmal auch über mehrere Tage nicht mit den Delegierten überhaupt ins Gespräch zu kommen.

00:03:32: Das ist auch ein Teil meiner Beobachtung, auch Teil der Feldforschung.

00:03:36: Es ist jetzt natürlich im Kroh eine ganz böse Unterstellung, Herr Kortich,

00:03:39: verweisen nur darauf, dass es in der Loge immer sehr leckeres Essen gibt

00:03:42: und man hat Journalisten ja manchmal denkt, man muss ja mit Leuten gar nicht reden,

00:03:45: sondern man könnte den Leuten ja jedes Wesen sich erklären.

00:03:48: Das war mir natürlich mit einem Augenzwinkern gesagt.

00:03:51: Ja, ja. So wird das. Und in der Tat kommen ja dann auch immer Spitzenpolitiker da rein

00:03:57: und setzen auch was ab, ihre Deutung der laufenden Rede, was auch immer.

00:04:03: Das ist interessant. Und dann sammeln sich Journalisten umrum

00:04:06: und man spricht die untereinander ab, wie man die Rede dann fand.

00:04:09: Also ich habe da natürlich auch andere Beobachtungen gemacht, aber oft auch diese.

00:04:14: Und das war für mich in den ersten Jahren schon ein bisschen irritiert, muss ich sagen.

00:04:18: Wenn Sie das mitbekommen haben, standen Sie ja selbst im Büffel in der Loge.

00:04:21: Ja, aber ich musste ja irgendwann auch mal essen.

00:04:23: Das ist doch der Grund. Und außerdem als Feldforschung muss man auch in die Loge gehen.

00:04:27: Und was dort los ist. Aber da kann man ja punktuell sein, aber nicht über Tage sich einschließen.

00:04:33: Das war irritierend. Also es geht natürlich nur bei SPD und CDU, teilweise auch bei FDP,

00:04:39: aber bei den Grünen ist es ja, da gibt es nur Wasser und Bretzel und sonst nichts.

00:04:44: Das ist so kark, immer schon gewesen. Da hält sich niemand auf.

00:04:48: Früher unter anderem war man in der jetzigen Station 4 Jahre Sportchef bei der VORM

00:04:54: und war da ja auch Brichterstatter von Mainz 05 und Teilnehmer unzählige Auswärtsreisen

00:04:59: in die Wengalverse Ecken Deutschlands.

00:05:01: Und da haben wir unter anderem tatsächlich auch vor dem Spiel die Vereine bzw. Stadien

00:05:07: auch immer an der Qualität des Caterings in der Impresseraum beurteilt.

00:05:13: Da gab es manche, die haben dazu verleitet, direkt doch weiter rauszugehen

00:05:16: und bei manchen ist man vielleicht etwas länger sitzen geblieben und hat sich einen Teller mehr gegeben.

00:05:20: Ja, das fährt mir ja bei Mainz 05 auch auf.

00:05:24: Wenn man da in der Logebereich ist, habe ich mit meinem Enkel auch schon mehrfach gemacht.

00:05:30: Das ist interessant zu beobachten, weil man schon den Eindruck gewinnt,

00:05:34: weil die Stunden vorher da sind, dass Essen auf einmal wichtiger ist als das Spiel,

00:05:39: weil man auch während des Spiels dort Leute Essen sieht.

00:05:42: Das ist man mal irritieren, weil es dann die Relation zwischen Spiel und Essen verschiebt.

00:05:49: Und man ja auch Running Act damals von Klaus Haferl,

00:05:52: dem langjährigen legendären 05-Stadionsprecher,

00:05:55: zu Beginn der zweiten Halbzeit die Hälfte der Haupttribüne auch in der Wibloge verweilt

00:06:00: und eben nicht auf der Tribüne und die sich erst etwas nach und nach wiederfüllt.

00:06:04: Ja, also man setzt offenbar andere Prioritäten,

00:06:08: natürlich ins Gespräch vertief, wahrscheinlich auch über das Spiel, was man bis dahin gesehen hat,

00:06:14: aber man möchte eben andere Dinge auch wahrnehmen.

00:06:17: Ein sinnliches, großere Ereignis,

00:06:20: alle Sinne soll eben bedient werden, ganz offensichtlich.

00:06:23: Apropos sinnliches, großere Ereignis-Accord,

00:06:25: ich stehe in meiner Berufsbranche auch immer dafür, steile Überleitungen herzustellen.

00:06:29: Wie sinnlich war denn für Sie das große Ereignis,

00:06:32: was sich letzte Woche abgespielt hat, als die SPD sich dann doch auf Olaf Scholz

00:06:36: als Kanzlerkandidaten festgelegt hat?

00:06:38: Ja, man könnte sagen Schönheit, es macht Verzicht.

00:06:42: Oder Langmut im Ausharren, Anmut im Abgang, wenn das jetzt auf Sinnlichkeit abspielt.

00:06:48: Nein, das war schon kurios jetzt aus der Situation der Parteivorsitzenden,

00:06:54: gerade so desaströs,

00:06:57: dass das Übertage sich so hingezogen hat.

00:07:00: Denn wenn es aus Sicht der Parteiführung Scholz hätte werden sollen,

00:07:06: von Anfang an, dann hätten Sie natürlich das verkürzen müssen,

00:07:10: dass die Verzichtserklärung hätte früher erfolgen müssen.

00:07:13: Andererseits kann eben sein, dass Pistorius auch ein bisschen ausgetestet hat,

00:07:17: vielleicht hat er auch Signale bekommen,

00:07:19: dass Scholz vielleicht doch verzichtet, auf seine Auslandsreise nochmal in sich geht

00:07:24: und hat damit auch nochmal dokumentiert, dass er nicht mit allem einverstanden war,

00:07:28: was Scholz ihm als Verteidigungsminister in den letzten Monaten letztlich gegeben hat.

00:07:33: Wieder an Geld, noch Material, Ressourcen, Zeit.

00:07:36: Da war Scholz ja mehr auf Mützen nichtseite,

00:07:40: ganz klassisch Friedenskanzler und nicht der, der für Kriegstüchtigkeit sich einsetzt.

00:07:46: Und es kann auch so eine Retourkutsche gewesen sein.

00:07:48: Also man kann da viel hinein interpretieren,

00:07:51: aber es hilft natürlich nicht einer Partei drei Monate vor dem entscheidenden Bundestagswahl.

00:08:00: So was macht man, wenn man Parteipersitzende sucht, da war Scholz auch im Rennen,

00:08:04: da war Pistorius damals in Rennen, also viele über Monate sich warm laufen

00:08:08: und ihre Positionen verkünden.

00:08:10: Da macht das Sinn.

00:08:12: Aber Vielfalt im Vorfeld einer Auswahl dann noch gegen einen Kanzler

00:08:17: ist natürlich eine schwierige Konstellation.

00:08:20: Weil die SPD in dieser Findungsphase beim Stichwort Parteipersitzende

00:08:24: bei diesen Duo-Lösungen damals hervorreiter war in einem Wochen oder Monate lang

00:08:30: Casting, als er diese ganzen Vorstellungsrunden da getrieben worden sind.

00:08:34: Aber sonderlich förderlich für die Rolle von Olaf Scholz,

00:08:38: der ja immerhin auch amtierender Bundeskanzler ist, war diese ganze Schose ja jetzt nicht.

00:08:42: Haben Sie ein Gefühl dafür, wie realistisch das gewesen sein könnte,

00:08:46: dass es doch nicht Scholz wird oder war das am Ende nur dieser Kommunikation geschultet,

00:08:50: dass diese Eindruck hätte entstehen können?

00:08:52: Das wird man historisch nacharbeiten, müssen wir die Wahl vorbei ist

00:08:57: und wenn vermutlich dann auch Abrechnungen laufen,

00:09:00: das ist im Moment schwer zu beurteilen in so einem laufenden Prozess.

00:09:05: Jeder hat da seine eigenen Wahrheiten, aber es muss natürlich darum gehen

00:09:09: und die SPD hat es bei dem letzten Wahl hinbekommen,

00:09:12: aber davor oft auch verstolpert eine sehr personenbezogene, überzeugende Argumentation

00:09:20: hinzubekommen und in richtigen Zeitpunkten.

00:09:22: Das haben Sie selbst oft nicht gut hinbekommen.

00:09:26: Und da ist dieser Wahlkampf jetzt auch wieder für die Startphase schwierig.

00:09:31: Und ich meine, die Konstellation ist natürlich kurios,

00:09:35: weil es einen von allen Werten der unbeliebste Bundeskanzler ist,

00:09:40: wenn wir was die Messwerte hergegeben haben.

00:09:44: Und gleichzeitig von an Beginn populären Ressortminister,

00:09:51: der eben für die SPD auch steht, der ja eben diamentral

00:09:57: entgegengesetzte positive Werte hat.

00:10:00: Das ist eine kuriose Konstellation, die es in der Geschichte so zum 2. Mal auch nicht gab.

00:10:05: Und dass man sich als Partei dann für den entscheidet, der die schlechtesten Werte hat,

00:10:11: ist, glaube ich, auch in den Jahren danach noch sehr erklärungsnotwendig.

00:10:17: Und allein zu sagen, weil er es einmal als Kanzler so auch aus der Aufholjagd geschafft hat,

00:10:25: wäre, glaube ich, eine verkürzte Argumentation.

00:10:28: Ich habe mich ja im Nachhinein gefragt,

00:10:30: als ich mir das Video von Boris Pistorius angesehen habe, was die Nachricht darin ist,

00:10:36: wenn der Bundeskanzler ohnehin die ganze Zeit fester Kandidat gewesen sein sollte, der SPD,

00:10:44: warum dann Boris Pistorius ein extra Video drehen muss, um seinen Verzicht zu erklären.

00:10:50: Also einen Verzicht auf etwas, was augenscheinlich aus einer anderen Perspektive ja gar nicht zur Verfügung gestanden hätte.

00:10:57: Es sei denn, es hätte zur Verfügung gestanden und deswegen würde dieses Video gerechtfertigt oder verkürzt gesagt.

00:11:04: Andersrum wäre eine Nachricht rausgeworden, wenn Pistorius ein Video gedreht hätte und gesagt hätte, er steht zur Verfügung, oder?

00:11:10: Ja, er hatte halt 2 Tage vorher da in, ich glaube, es war die Veranstaltung in Passau,

00:11:15: ist nicht wirklich ausgeschlossen, nur die Papstwahl hatte er ausgeschlossen.

00:11:19: Und das hat natürlich viel nochmal befeuert.

00:11:23: Und dann hatte der SPD, haben ja auch wichtige Akteure, beispielsweise aus der Landesgruppe in NRW,

00:11:29: nicht irgendwelche, sondern aus der größten Landesgruppe, dann auch Position für ihn bezogen.

00:11:34: Das hatte ja alles eine Vorgeschichte.

00:11:36: Aber das Video war insofern interessant, weil es nicht authentisch Pistorius war.

00:11:41: Es war viel zu lang und es hatte viele Floskeln, die Pistorius normalerweise nicht verwendet,

00:11:48: weil er spricht anders klarer, eindeutiger, persönlicher.

00:11:53: Das ist sein Stil und das war dieses Video nicht.

00:11:57: Also wurde es ihm aufgeschrieben, also nicht im Sinne von aufgezwungen,

00:12:01: sondern es war ein vorbereitetes Video mit gezielten, zielgesendeten Inhalten.

00:12:06: Das war vielleicht der Teleprompter des Kanzlers.

00:12:09: Vielleicht war er noch stimmt und das letzte war die Rede vorher vom Abend des Amtes aus.

00:12:15: Ja, aber kann da viel in einen Geheimnissen.

00:12:18: Nach der Wahl wird das alles klar werden.

00:12:21: Da bin ich zu sicher, dann werden die Dinge nochmal rausgeholt und aufgearbeitet.

00:12:26: Wie das war, wie die Wahl ja auch interessant ist.

00:12:28: 23. Februar ist der Geburtstag von Klingenbahl, also von den Parteivorsitzenden,

00:12:33: und der Geburtstag von Britta, von der Frau Scholz.

00:12:37: Britta Ernst, also will die SPD das zu einem Jubeltag machen, das kann man verstehen.

00:12:43: Also Lars Klingenbahl, stelle ich jetzt mal provokativ in den Raum.

00:12:46: Wenn die Wahl dann erwartungsgemäß durchwachsen gelaufen sein wird,

00:12:50: aus SPD sich der kommende starke Mann auch in parlamentarischen Funktionen

00:12:55: abseits der Parteispitze.

00:12:57: Ja, und Pistorius auch.

00:13:00: So interessant.

00:13:02: Wir kennen ja den Wählertyp Koalitionswähler,

00:13:05: obwohl man mit ersten, zweit Stimmen natürlich keine Koalition wählen kann,

00:13:08: aber in der Anmutung hat man mal das Gefühl,

00:13:11: dass man auch vielleicht in der Abstimmung mit dem Lebenspartner,

00:13:14: dass man eine Koalition wählt.

00:13:16: Und da haben ja viele durchaus vor Augen jetzt schon,

00:13:19: wenn es zu zwei Parteien kommen sollte,

00:13:21: dass es die März-Pistorius-Variante geben könnte.

00:13:24: Das kann der SPD natürlich auch helfen.

00:13:27: Für alle...

00:13:28: Vor allen Dingen, dass das eine konsequentere Wenn es zu einer

00:13:31: zweier Koalition kommt.

00:13:33: Aber Dynamik lässt auch ganz andere Koalitionen noch denkbar.

00:13:37: Wer kennen ja die rückwiederaktualisierte Grundmandatsklausel,

00:13:41: die vermutlich den Freien Wählern und auch den Linken helfen wird,

00:13:46: in den Bundestag zu kommen und damit die Partei Vielfalt.

00:13:50: So ist das zwar ab der Koalition gegen die AfD auch ohne Dominanz

00:13:55: Parteien möglich sein werden.

00:13:57: Man vielleicht auch aus der zweiten Position heraus sich Mehrheiten

00:14:01: mit mehreren Parteien organisieren kann.

00:14:04: Aber haben Sie das Gefühl, Akkorde, dass wir jetzt beim ersten

00:14:07: Versuch eines Dreierbündnisses auf Bundesebene erlebt haben,

00:14:11: wie es ausgehen kann, wenn man sich verharkt, dass das große

00:14:14: Erfolgsaussichten hat, wenn wir zukünftig mindestens von drei,

00:14:17: aber nicht vielleicht sogar von vier Partnern sprechen,

00:14:19: so wie Sie es gerade in Aussicht gestellt haben?

00:14:21: Ja, das kann so sein.

00:14:23: Aber es hängt davon ab, wie wir heiligen,

00:14:27: das, was die Demokratie ausmacht, das Mehrheitsprinzip und die

00:14:30: Kompromissbildung.

00:14:32: Diese Regierung ist ja nicht nur am Geld gescheitert,

00:14:35: wenn wir jetzt heute lesen, dass beispielsweise Nachtragshaushalt

00:14:39: gar nicht mehr notwendig ist, weil das Geld reicht.

00:14:41: Da ist man erst mal sehr irritiert,

00:14:43: woran ist eigentlich die Koalition dann zerbrochen.

00:14:45: Wenn das Geld ja doch da war, dann ist es der Konflikt-Regulierungsechanismus,

00:14:52: der eben nicht mehr funktioniert hat, über viele Monate sich eben

00:14:54: mit unterschiedlichen Interessen zu einigen.

00:14:56: Und die Parteien hätten ja über Jahre, jede Opposition ist schwer gemacht,

00:15:02: denn sie haben das Ökologische, das Wirtschaftsliberale,

00:15:05: das Soziale zusammenbinden wollen.

00:15:07: Das ist schon sehr umfassend.

00:15:09: Was hat man als Opposition noch in der Hand gegen diese drei Großinteressen?

00:15:13: Und das hat ja auch über Monate funktioniert, aber danach eben nicht mehr.

00:15:17: Also man hat sich nicht mehr einigen können.

00:15:19: Wir brauchen eine Rückerinnerung an das wichtigste Instrumentarium,

00:15:23: Mehrheitsregeln zu achten, die die AfD ohnehin bekämpft und Kompromisse zu finden,

00:15:28: die eben nicht als Fall und Kompromisse dann einfach nur dargestellt werden,

00:15:32: sondern die das ausmachen, was die Dynamik des Miteinanders auch auszeichnet

00:15:38: bei unterschiedlichen Interessen, um den Kuchen für alle am Ende größer zu machen.

00:15:41: Und ich glaube, unter diesem Bedingungen, Mehrheitsregeln zu achten,

00:15:45: sich dessen nochmal bewusst zu machen, dass die organisierte Freiheit

00:15:49: diese Institutionalisierung braucht, dieses Instrumentariums.

00:15:53: Und Kompromisse wichtig sind, sie gemeinsam offensiv auch zu schließen,

00:15:58: können auch unter drei, vier, auch fünf Parteien es gelingen,

00:16:02: eine Bundesregierung zu stellen, vielleicht nicht unter diesen

00:16:06: stabilitätsfanatischen Vorstellungen.

00:16:08: Sie sind wahrscheinlich auch ein Anhänger des Stabilitätsfanatismus.

00:16:11: Absolut.

00:16:12: Ja, das war mir klar.

00:16:14: Sondern man muss vielleicht ein bisschen mehr Labilität wagen.

00:16:17: Das kann ungebot werden.

00:16:18: Oder wir müssen ...

00:16:19: Wissen-Satzler von uns beiden.

00:16:20: Ja, oder wir müssen in anderen Kategorien denken, also Rotationen

00:16:24: nach der Halbzeit vereinbaren oder dass der kleinste Partner,

00:16:29: die kleinste Partei in einer vier Parteien Koalition

00:16:32: die Kanzlerin oder den Kanzler stellt.

00:16:34: Warum nicht? Weil systemisch ist er ja auf Kompromiss angewiesen,

00:16:39: weil er von selbst nie in eine Mehrheitsrolle kommt.

00:16:41: Also der idealste Vermittler.

00:16:43: All das kann man sich auch neu vorstellen mit mehr Parteien.

00:16:48: Es muss nicht so enden, dass alle Regionen vorzeitig scheitern.

00:16:52: Hier in Rheinland-Pfalz zeichnet die SPD tatsächlich schon seit vielen

00:16:56: Jahren oder Jahrzehnten aus, dass sie eine enorme

00:16:59: Geschlossenheit in ihren Reihen hat und vor allen Dingen deswegen

00:17:02: auch eine hohe Mobilisierung und ein Teamgefühl, wenn es auf Wahlen zugeht.

00:17:07: Deswegen ja schon die Jahrzehnte jange Regierungsbeteiligung.

00:17:11: Was glauben Sie denn, wie sehr das die SPD jetzt auf Bundesebene

00:17:15: beziehungsweise in jedem einzelnen Ortverein hinbekommt,

00:17:18: die jetzt doch schon immer größerwordende Zweifel an

00:17:22: Olaf Scholz wieder geschlossen zu bekommen, um eben die Reihen

00:17:25: zu schließen und als eine SPD aufzudrehen?

00:17:28: Es ist sehr schwer, das haben wir hier auch schon erörtert.

00:17:31: Denn es geht um die Straßenwahlkampf der Mobilisierung.

00:17:34: Und wer mobilisiert jetzt sehr gerne für den Kanzler oder hätte

00:17:40: lieber für andere mobilisiert, da sind glaube ich viele Mitglieder

00:17:44: ganz eindeutig. Andererseits, wenn sich die Perspektive überlegen,

00:17:48: vielleicht als Zweiter über die Zielinie zu gehen und dann

00:17:51: Pistorius als Hitzekanzler zu haben, wäre das vielleicht ein kleiner Trost.

00:17:54: Aber so denkt natürlich niemand offiziell im Rahmen von

00:17:59: Mobilisierung für die SPD.

00:18:00: Es gibt ja auch die Wahlsiegerkonferenz jetzt extra noch,

00:18:05: aber das ist nicht zu erkennen, das wird an den Ständen der SPD

00:18:10: eine Rolle spielen, sowohl von den Besuchern der Stände,

00:18:13: als auch von denen, die hinter dem Stand stehen und dafür werben.

00:18:16: Das ist einfach nicht aus der Welt zu schaffen, nur mit einer

00:18:20: Entscheidung, die eben im Präsidium jetzt für Scholz als Kandidaten

00:18:25: gefallen ist.

00:18:26: Heißt aber auch, wenn man sich ja, weil Sie ja eben auch den

00:18:29: Vizekanzler Pistorius ein Spiel gebracht haben, wenn man sich

00:18:32: jetzt gewisse Szenarien nach der Neuwahl vor Augen hält und

00:18:37: ja ausschließt, dass Olaf Scholz unter oder mit Friedrich

00:18:40: Merz eine zweite Rolle spielt, dass es auch gut sein kann, dass

00:18:44: nach dieser Wahl die politisch Karriere von Olaf Scholz

00:18:46: beendet ist.

00:18:47: Ja, wenn die SPD nicht den Kanzler stellt, wird Scholz keine

00:18:52: Rolle mehr spielen.

00:18:53: Gab schon mal einen Kanzler, der auch davon ausging, dass er

00:18:56: weiter eine Rolle spielt.

00:18:57: Sie glauben doch nicht, diese Formulierung, wie in dem

00:19:01: Merkel-Buch, was in diesen Tagen erscheint, ja dann nochmal

00:19:04: auch lesen werden, wie sie damit umgegangen ist damals.

00:19:07: Also das ist nicht vorstellbar in anderen Ländern durchaus.

00:19:12: Ich denke an einen Cameron, der als britischer, als

00:19:15: Premierminister nochmal in einer konservativen Regierung als

00:19:19: Außenminister aufgetaucht ist.

00:19:20: Es mag in einigen Ländern, das geben wir bei uns, gibt es

00:19:23: diese Tradition nicht.

00:19:24: Gut, und bei Cameron war ja erst noch ein paar Jahre Pause

00:19:27: dazwischen, weil er jetzt nicht direkt danach.

00:19:30: Das stimmt.

00:19:31: Also jetzt setzen Sie auch noch darauf, dass er nach ein paar

00:19:33: Jahren dann wieder kommt.

00:19:34: Das ist ja doch eine interessante Interpretation.

00:19:37: Ich bin völlig wertneutral dieser Frage gegenüber, wollte

00:19:41: jetzt nur unseren vielen Zuhörern da draußen, den Kontext, den

00:19:44: Sie eben angerissen haben, zur Vervollständigkeit halber.

00:19:47: Wenigstens so tun, als wüsste ich, wovon Sie reden, Herr

00:19:50: Korte, manchmal.

00:19:51: Ja, die Leserinnen und Lesern nicht und die Hörerinnen und

00:19:56: Hörer bitte nicht unterschätzen.

00:19:57: Das ist klar.

00:19:58: Das ist die eigene Realität von Chefredakteuren, die auch

00:20:02: drüber sind.

00:20:03: Das ist wahrscheinlich dann die Paralle, die auch zum

00:20:05: Bundeskanzler passt.

00:20:06: Alles, was man von ihm hört, ist auch in seiner eigenen

00:20:09: Realität und hat die Dinge schon weiter gedacht und weiß auch

00:20:13: mehr über alles und auch, dass er wahlsieger ist.

00:20:15: Und das ist zum Teil auch wichtig.

00:20:18: Das ist ja ein hochfestes Auto Suggestion.

00:20:20: Auch bei Wahlkämpfen.

00:20:22: Damit kann man andere mitreißen.

00:20:24: Wenn er selbst zweifelt und würde das erkennen, wäre das für

00:20:27: die Partei auch ganz schlecht.

00:20:29: Ich weiß jetzt gerade gar nicht, ob ich mich geerdet oder

00:20:31: gekitzelt fühle.

00:20:32: Wenn ein redumierter deutscher Politikwissenschaftler parallel

00:20:35: in dem Fall mir und den Bundeskanzler zieht, wäre das

00:20:38: vielleicht rund zur Anerkennung, wenn ich jetzt aber den

00:20:42: Kontext unserer vergangenen, jetzt neun, drei Viertel Podcastfolgen

00:20:46: zusammenfasse, fühle ich mich dann eher gefobbt der Korte.

00:20:50: Das überlasse jetzt ihrer Interpretation, wie sie mit

00:20:54: diesem imperialen Anspruch umgehen.

00:20:57: Apropos imperialer Anspruch, jetzt bin ich irgendwie und das

00:21:01: meine ich auch nicht böse im Osten gelandert, beziehungsweise bei

00:21:04: BSW, wenn ich um Koalitionsinhalt und Frau Wagenknecht

00:21:08: beschäftige.

00:21:10: Dort ist es jetzt tatsächlich gelungen, in zwei Fällen eine

00:21:13: Koalition beziehungsweise ein Koalitionsvertrag aufzusetzen,

00:21:17: die eine in, ich sage jetzt immer, ihren Farben, Prombeere und die

00:21:22: andere in zwei Farben.

00:21:24: Ich weiß nicht, haben Sie schon eine Definition dafür?

00:21:26: Nee, noch nicht so richtig, muss ich mir nochmal Gedanken machen,

00:21:29: wie also das rote und das lila alle, wie man das in eine besondere

00:21:36: Konstellation überführen kann, dass es sich auch einprägt.

00:21:40: Wir brauchen ja Begrifflichkeiten, die 15 verschiedenen Formate prägen,

00:21:45: aber ich fand jetzt sehr interessant bei der Präsentation des

00:21:48: Regierungsvertrags in Erfurt war ja auch die Beleuchtung in lila und

00:21:52: lila ist ja eigentlich nicht meine Brombeerfarbe, sondern ist ein

00:21:55: Teil der Brombeere.

00:21:56: Sie kann auch was lila anes haben, aber ist eigentlich jetzt die

00:22:00: klassische Farbe von BSW geworden und auch manche lila einen

00:22:05: Krawatten an einen Fugt habe ich auch entdeckt, das kann dann schon

00:22:11: ein bisschen irritieren, wenn dann zu viel lila ist, denn die

00:22:14: Brombeere hat ja eben viel Schwarz in der Werbung und hat

00:22:20: durchaus eben auch Rotes und auch natürlich lila Elemente gerade

00:22:26: im Prozess der Werbung.

00:22:28: Es ist schwer zu flücken, es schmeckt richtig gut, wenn man die

00:22:31: Drichtchenzeitpunkt des Erntens erwischt, es kann aber auch zu

00:22:35: braunen Stellen führen, wenn man nicht aufpasst.

00:22:37: Weil dann kann man sich auch ganz schön in die Finger stechen?

00:22:39: Genau, wenn man da nicht umgehen kann mit, ist es

00:22:44: schwierig und der eine oder andere hat sich auch schon die Finger

00:22:47: gestochen, aber die Annahme über starke Personen auch etwas

00:22:52: gestalten zu können, hat sich ja hier auch wieder bewahrheitet.

00:22:55: Die Spitzenkandidatin der BSW in Thüringen hat sich ja doch in

00:23:02: vielen Dingen von Anfang an durchgesetzt und gezeigt, dass

00:23:05: Landesverbände fast immer in der Regel auch sehr selbstständig

00:23:09: sind und sich nicht vom Bund rein regieren lassen.

00:23:12: Vor allen Dingen Akkorde ohne dieses Bild jetzt überzustrapazieren,

00:23:16: aber ich als Hobbygärtner kann ja auch sagen, bei so einer

00:23:18: Brombeere weiß man ja auch erst, wenn man sie einmal angepackt

00:23:22: beziehungsweise oben reingeguckt hat, ob sich es schon

00:23:25: verfärbt hat, ob die süß oder sauer ist.

00:23:27: Das heißt, man muss es in jedem Fall ausprobieren.

00:23:29: Das stimmt und das ist jetzt eben eine neue Variante, ohne zu

00:23:36: vergessen, dass damit nur eine Padkonstellation jetzt sich

00:23:40: verfestigt hat.

00:23:41: Es gibt ja keine Mehrheit.

00:23:43: Es ist 44 zu 44.

00:23:45: Man braucht also bei jeder Entscheidung, wenn alle da

00:23:48: wären eine mehr, aber man kann natürlich auch Entscheidungen

00:23:51: herbeiführen über Abwesenheit und so Mehrheitsbildung nach

00:23:57: vorne bringen.

00:23:58: Ich sehe da viele Möglichkeiten für Gesetze aus der

00:24:02: Pazituation, was einfacher ist als die Minderheitsposition.

00:24:05: Interessant, ich habe das Gefühl in unseren nächsten 90 bis

00:24:10: 900 gemeinsam Podcast folgen werden wir noch das eine oder

00:24:13: andere Mal auf die Koalition unter anderem im Osten, ob sie

00:24:18: jetzt "Pombeere heißen" oder von ihnen noch definiert werden

00:24:21: müssten schauen.

00:24:22: Kann ja auch zu KW kommen, beispielsweise im Bund hatten wir

00:24:25: das ja auch noch nie, also schwarz-grün.

00:24:27: Auf Bundesebene hatten wir das ja auch noch nie.

00:24:30: Also es kann auch im Bund neue Formate geben.

00:24:33: Haben wir vorhin auch besprochen schon, wenn es um neue

00:24:36: Märten gibt, die dazu anregen, dann nochmal über zu überlegen,

00:24:41: wie man das dann als Begriff einhegen kann.

00:24:44: Und Achtung, Flachwitz, dann wird Andrea Kievel Unterhaltungsministerin.

00:24:48: Ja, ja, gegen Ende sollte aber kein Niveauverlust ja eintreten.

00:24:53: Ich bemühe mich das jetzt noch ordentlich über die Bühne zu

00:24:55: bekommen, Herr Korte.

00:24:56: Gut.

00:24:57: Die wichtigste Frage, wie immer am Ende, wie geht denn Ihre

00:25:00: Woche noch so weiter?

00:25:01: Jetzt haben wir schon gelernt, Sie schlagen in Berlin auf.

00:25:03: Ja.

00:25:04: Oder gerade ist es teuer, Sie beraten.

00:25:05: Ja, Berlin und Vorträge und so weiter.

00:25:07: Das ist diese Woche auch da, aber auch natürlich Seminarveranstaltungen

00:25:11: in Duisburg und eine Klasurtage auch mit dem Team der

00:25:15: NRW School of Governance.

00:25:16: Das ist diese Woche auch noch.

00:25:18: Das passt alles in eine Woche vor.

00:25:20: In verschiedene Formate.

00:25:21: Jeder Tag anders.

00:25:22: Es ist halt nicht so langweilig wie beim Chefredakteur.

00:25:24: Ja, also ich lerne, also was ich hier in diesem Podcast über den Alltag

00:25:28: eines staubigen Politikwissenschaftlers lerne, das hätte ich mir ja nie

00:25:31: zugetraut oder zu träumen gewagt.

00:25:33: Ja, das ist eben das Bereichern der Offenbar, was Sie nutzen.

00:25:38: Obwohl staubig ich betone, ausdrücklich nicht auf Ihre immer recht

00:25:42: modig ertretten und ausgefallenen Anzüge, wenn Sie verlaufenden

00:25:46: Kameras im Einsatz sind, gemünzt war, sondern nur auf das

00:25:48: Politikfeld.

00:25:49: Das ist auch nicht staubig.

00:25:51: Das ist schon viel attraktiver, weil wir auch sehen, es entwickelt sich

00:25:55: immer neu und immer anders.

00:25:57: Das macht die Sache ja so interessant.

00:25:58: Es ist den Werkstab der Politik, der eben nicht aus dem Wohndickabretter besteht,

00:26:04: sondern sich viel fluider darstellt.

00:26:07: Herr Korte, ich bedanke mich fürs diskutieren.

00:26:10: Ich bedanke mich bei unseren Zuhörern fürs Zuhören und freue mich

00:26:14: schon auf die nächste Woche.

00:26:16: Auf unsere dann elfte Folge des VWM Podcasts "Korte und Ring".

00:26:20: Vielen Dank und bis dahin.

00:26:22: Tschüss.

00:26:23: Ciao.

00:26:24: "Korte und Ring" ist ein Podcast der VRM.

00:26:28: Von allgemeiner Zeitung Wiesbadenerkorea, Darmstädter Echo und

00:26:33: Mittelhessen.de Redaktion Dennis Ring, Produktion Mike Dornhöfer.

00:26:39: Habt Ihr Themenwünsche, Feedback, Anregung oder Kritik, dann schreibt

00:26:43: uns über Social Media oder per Mail an audio@vorm.de

00:26:49: .

00:26:50: .

00:26:53: [Ding]