Folge 21: So geht es nach der Bundestagswahl weiter

00:00:00: Korte und Ring. Politik, die bewegt.

00:00:07: Die Kreuze sind gemacht, die Stimmen sind ausgezählt. Wir haben ein Ergebnis und an dieser

00:00:16: Stelle herzlich willkommen zu unserem VIN Podcast "Korte und Ring" an einem natürlich

00:00:21: heute besonderen Tag am Tag nach der Bundestagswahl. Deswegen freue ich mich natürlich,

00:00:26: dass der renommierte Politikwissenschaftler Professor Dr. Karl Rudolf Korte auch heute

00:00:30: wieder Zeit für mich gefunden hat zwischen den ganzen Fernsehauftritten. Herr Korte,

00:00:35: Sie waren ja quasi seit gestern Abend Bauergast in der Bundesrepublik. Wie viel haben Sie denn

00:00:39: geschlafen? Ja, etwas geschlafen. Tragischer ist, dass man diese Maske, also diese Schminke,

00:00:45: oder wie man das nennen soll, nicht wirklich immer aus dem Gesicht bekommt. Und insofern

00:00:50: ist man dann gleich bereit für die nächste Sendung. Das ist alles eine Sache des Materiales.

00:00:55: Also wenn Sie das mit sehr viel Willen aus dem Gesicht kratzen, dann kriegt man das auch schon ab.

00:00:58: Das stimmt. Aber vor Ihnen wollte ich das nicht abmachen. Ich muss ja ein bisschen auch mithalten

00:01:04: können, wenn schon so junge attraktive Chefredakteure vor einem sitzen, dann muss man irgendwie

00:01:09: versuchen, noch mitzuhalten. Was natürlich an dieser Stelle würde ich jetzt sagen, ich habe auch ein

00:01:13: typisches Radio Gesicht, was natürlich einer gewissen ironieren Bärter, wir beide hier einen

00:01:18: schönen Podcast haben. Aber Herr Korte, wo erreiche ich Sie denn gerade eigentlich?

00:01:21: Ich bin in Berlin in einem Hotel und jetzt gerade reingrannte ins Hotel und praktisch auf dem

00:01:31: Sprung für die letzte Sendung des heutigen Tages. Das ZDF Spezial, was heute Abend auch nochmal

00:01:37: aus dem Futurium kommt, etwas länger als sonst, als spezial dauert und nochmal so ein Abschluss

00:01:42: ist für die Nachbetrachtung. Ich habe mir die Tage auf einer sozialen Plattform gelesen,

00:01:49: dass unser Podcast, was mich sehr gefreut hat, sehr insightvoll sein soll, derjenige, der es

00:01:53: gepostet hat und vielleicht heute wieder zuhört, wird sich angesprochen führen. Deswegen bin ich

00:01:57: gleich ganz gespannt auf Ihre Einblicke, die Sie am Rande der Sendung gestern Abend bekommen haben.

00:02:02: Aber natürlich müssen wir in diese besondere Folge einsteigen, Herr Korte, mit einer Einschätzung

00:02:06: zu diesem Wahlausgang von Ihnen. Ja, die Einschätzung eutiert sich, wenn Sie schon andere zitieren,

00:02:12: daran, dass auch ein anderer Großchaft-Podcaster indirekt ja Bezug genommen hat, nämlich Felix

00:02:18: Loprecht zu diesem VRM-Podcast. Indirekt insofern, weil er mich gemeint hat, aber das, alles, was ich

00:02:25: sage, sage ich ja nur immer exklusiv, Ihnen gegenüber. Insofern hat er dies schon mit gemeint.

00:02:30: Ich sehe auch, Herr Korte, Sie sind Influencer, auf dem Weg zum Influencer, wenn nicht schon.

00:02:34: Ja, VRM Influencer, das ist doch eigentlich das Zeitgemäße und das wollen wir ja richtig groß machen.

00:02:41: Da sind wir auf dem guten Weg dazu, mit jeder Folge und mit jeder Einschätzung. Deswegen,

00:02:46: für mich war die Nachricht, die den Abend gestern oder die Nacht nochmal geprägt hat,

00:02:50: die Tatsache, dass BSW auch nicht reingekommen ist und jetzt ein zweier Bündnis möglich ist,

00:02:55: Herr Korte, was ja auch die Nachrichtenlage heute bestimmt hat. Ja, und was, was gestern

00:03:00: dem Sendungsverlauf auch ein bisschen speziell gemacht hat, weil ganz weile auch 5% die FDP

00:03:07: drin war und dann bis zum Schluss der Hauptwahlzeit, Sendungen, auch das BSW erst heute Nacht um zwei

00:03:14: Jahre herausgekiggelt wurde, das hätte die ein oder andere einschätzende Analyse noch klarer gemacht,

00:03:19: als immer die verschiedenen Optionen zu nehmen, weil das ist ja jetzt das Wunschziel deutscher

00:03:25: gewesen, nicht unbedingt eine GroKo von dem Begrifflichkeit wiederzubekommen, aber doch eine

00:03:31: stabile Zweierregierung, die klare Mehrheiten hat im Bundestag und damit auch richtig gut regieren kann,

00:03:38: wenn sie was vorhatten, wenn sie sich gemeinsam auch ziele, selbst zwölf Stimmen, Mehrheit und auch

00:03:44: lieblich, der Deutschen ist einer, aus der alten Regierung ist wieder mit dabei,

00:03:48: Kontinuität verbürgen, die SPD wird ja vermutlich dann auch entsprechend dabei sein. Das ist außergewöhnlich

00:03:56: in diese Zeiten, die Zeiten des Extrem haben ja zugenommen und wenn man das vergleichend anzieht,

00:04:03: was in anderen Ländern los ist, gibt es das so nicht eine klare, mögliche Regierungsbildung aus

00:04:09: der Mitte des Parlaments heraus, wenngleich natürlich die Rechten zugelegt haben, aber in

00:04:15: anderen Ländern ist die Mitte ja ausgehöhnt, also das Autoritäre, was zunimmt in Zeitalter der

00:04:21: Extreme und das ist hier anders. Bei allen komplizierten Mehrheitsverhältnissen, bei allen

00:04:27: dunkelblauen Karten, die eingefärbt sind, im Osten beispielsweise, oder im deutschen Südwesten,

00:04:32: das sollte man nicht vergessen auch so einzuorten. Wobei bei der Bewertung ja auch eine Rolle spielt,

00:04:38: dass dieses mögliche Zweierbündnis ja tatsächlich nur entstanden ist, weil ja eben PSW und die

00:04:43: FDPs nicht reingeschafft haben, ansonsten hätten wir ja eine sehr viel zersplitterte Koalitionskonstellation

00:04:49: gehabt und jetzt sind ja eigentlich CDU und SPD aneinander gebunden, wenn sie ihrer Verantwortung

00:04:55: gerecht werden wollen. Ja und das ist eben auch ungewöhnlich, dass wir eigentlich eine Verkleinerung

00:05:01: der Fraktionsanzahl haben im Deutschen Bundestag, die anderen Parlamenten splitten sich weiter auf,

00:05:07: segmentieren sich weiter. Hier ist es zu einer Verkleinerung gekommen nicht nur von der Anzahl her,

00:05:13: sondern auch also der Abgeordneten, sondern auch Anzahl der Fraktionen. Das ist ungewöhnlich und

00:05:19: jetzt wird es darauf hinauslaufen, dass die Union vermutlich nach der Hamburg-Wahl, da wird es losgehen,

00:05:27: also in einer Woche dann Angebot macht, um Sondierungen zu beginnen, die wahrscheinlich sehr

00:05:34: kurz sein werden, um dann in die Koalitionsverhandlungen einzusteigen. Hat sie an dem Wahlergebnis

00:05:39: irgendwas überrascht? Ja, es hat mich doch überrascht, die verlässliche Stärke, die die

00:05:46: Linken eingebracht haben. Das war jetzt prognostiziert worden, seit zwei Wochen ungefähr mit der Zunahme

00:05:52: bis zu 7 Prozentpunkte und dass ich das doch bewahrheitet habe, hat mich überrascht. Weniger

00:06:02: überrascht haben mich eigentlich die anderen Ergebnisse. Die Fraktionsgruppewahlen hatte

00:06:05: schon deutlich unter 30 die Union präsentiert und um die 20 die AfD, das ist eigentlich so auch dann

00:06:13: am Ende eingetreten, aber dass es einen Wahlabend gibt mit Einordnungsproblemen, um die 5 Prozent

00:06:19: bei den paar Parteien das war zu erwarten. Ich fand diese Einordnungsprobleme spiegelt sich auch in

00:06:25: der Berliner Runde wieder, wo ja auch immer wieder betont worden ist, dass man eben nicht wüsste,

00:06:29: welche Konstellation sich gerade ergibt, weil eben wie sie auch schon betont haben, die FDP zwar

00:06:34: schon in den Umfragen, die nach und nach oder in den Hochrechnungen, die kamen auf dem absteigenden

00:06:38: Ast war, aber man ja immer noch das Fragezeichen hinter BSW hatte. Wir haben in der letzten Woche,

00:06:43: wenn mich mein Elefantengedächtnis nicht trügt, auch darüber gesprochen, dass in solchen Elefantenrunden

00:06:51: oder in diesen Statements direkt nach der Wahl ja schon weichen gestellt werden für die Zeit danach.

00:06:56: Wie haben sie denn dann gestern diese Berliner Runde und andere Statements empfunden? Ich schick

00:07:02: voran, ich hatte schon von vorne rein das Gefühl, auch wenn es um Zeitpunkt dieser Runde ja auch

00:07:06: noch eine Dreierkonstellation mit den Grünen möglich gewesen wäre, dass eigentlich einige der

00:07:11: Beteiligten gesagt haben, ja wenn es nicht anders geht, machen wir das halt aber so richtig Lust haben

00:07:15: wir darauf nicht. Die Abschiede waren doch markant, die sich dort abzeiten von Scholz ohnehin, aber eben

00:07:24: auch von Lidner in der Sendung. Für mich selbst gab es den Nachteil, dass das diesmal im ARD Hauptstadtstudio

00:07:31: produziert wurde, sodass die nicht am ZDF irgendwie vorbeigelaufen sind, dass man sich

00:07:37: nochmal sehr persönlichen Eindruck von allen verschaffen kann, wie ich das vor, bei der letzten

00:07:42: Bundestagswahl die große Chance hatte. Dann fand ich sehr interessant auch die absolut übereinstimmen

00:07:50: Formulierung zur Lage international und sicherheitspolitisch, das habe ich auch in dieser

00:07:55: Klarheit von März, auch in der Distanzierung von Trumps, so bisher nicht gehört, dann nochmal die

00:08:02: ganz klare Bestätigung mit der AfD nicht zusammen zu machen. Das sind ja Dinge, die bleiben bis dahin,

00:08:09: nicht in der Runde formuliert, aber dem Abend formuliert, dass er Klingweil ebenso wie Stein,

00:08:14: Meier 2013 war das 2013, ich glaube die Verantwortung auch für das schlechte Ergebnis übernommen hat

00:08:22: und sich um den Vorsitz der Fraktion bewirkt. Das ist ja eine interessante Konstellation aus

00:08:30: dem schlechten Ergebnis, noch eine interessante Position rauszuholen, was zur Stabilisierung

00:08:36: der gd-Mübzigen SPD sicherlich eine große Rolle spielt und auch wichtig war. Dann genau würde ich,

00:08:42: wenn Sie schon in die einzelnen Parteien eingestiegen sind, die auch gerne mal durchgehen wollen.

00:08:46: Klingweil und SPD fand ich insofern interessant, weil ich bei dieser Entwicklung auch daran gedacht

00:08:51: habe, was wir besprochen haben, dass es eine Flucht nach vorne sein kann, wenn man sich im

00:08:55: Prinzip ein solches Amt schon sichert, aber auch das müsste ja in dieser Redart vorbereitet gewesen

00:09:01: sein, weil Mitzinnig und Klingweil treffen diese Verabredung ja nicht an einem Wahlsonntag um

00:09:05: 18.30 Uhr, wenn das schon abends so vorgeschlagen wird. Ja, auch die Fotos waren interessant.

00:09:12: Ich habe jetzt wenig Pistorius gesehen, weil doch dominant Klingweil und Scholz zu sehen waren.

00:09:21: Manchmal will man ja bewusst auf die Fotos nicht von vorgestrigen. Auch das kann natürlich ein

00:09:27: Zugang gewesen sein, um es so einzuordnen, weil Pistorius wird ja doch mit Sicherheit eben

00:09:34: so wirklich mal eine große Rolle beim Neuaufbau und bei den Koalitionsverhandlungen mit der Union

00:09:40: zugerechnet. Er hat ja auch seinen Wahlkreis gewonnen. Es ist auch immer wichtig bei Machtpositionen,

00:09:46: die die einzelnen Verhandler einnehmen, ob jetzt einer Wahlkreiskönig ist oder nicht, gibt

00:09:53: ihm ein ganz anderes zulässiges Verhandlungsmandat. Aber wie schätzen Sie denn jetzt diese

00:09:58: Konstellation von von Klingweil ein? Also interessant fand ich ja, dass er dem Abend noch gesagt hat,

00:10:02: wir brauchen Generationenwechsel und Pistorius gesagt hat, das gilt für mich nicht. Jetzt ist

00:10:07: ja natürlich Pistorius in einer neuen Koalition wahrscheinlich aus der Position heraus ein

00:10:13: wahrscheinlicher Vizekanzler, vielleicht mit dem Außenministerposten würde ich jetzt spekulieren.

00:10:17: Glauben Sie, Klingweil bleibt in dieser Kombination Fraktionsvorsitzender und

00:10:21: Parteivorsitzender, um in dieser Kombination eine starke Rolle einzunehmen oder ich hatte ihn

00:10:27: vorher auch als möglichen Minister in einer Koalition auf dem Schirm? Ja, es kann sein,

00:10:31: dass das eine Absicherungsposition ist, die für ein paar Wochen gilt. Das kennen wir auch von

00:10:37: anderen, die sehr schnell dann Dienstags eine neue Fraktionsleitung wählen, oft mit dem Zusatz,

00:10:44: dass es eben für die kommenden Wochen gedacht ist, aber nicht längerfristig. Wo das man es auf

00:10:49: ein Jahr begrenzt, solche Modelle gibt es das schließlich also nicht aus, dass vor dem Hintergrund

00:10:54: eines Fraktionsvorsitzens, den man jetzt erwählt bekommt praktisch, dann nochmal in ein Kabinett

00:11:00: einzusteigen. Aber wir erinnern uns, dass das Führungsmanagement für einen Kanzler sehr schwer

00:11:07: ist, der ein Kabinett gewichtige andere Parteivorsitzender sitzen hat. Nicht, dass die Koalitionsrunde

00:11:14: dann automatisch ausgehebelt werden, aber es ist in den Loyalitäten, in den Zuspitzungen viel

00:11:22: schwieriger Führungskompetenzen wahrzunehmen, wenn dann noch der Parteivorsitzender auch in dieser

00:11:28: Rolle des Finanzministers ist und der eben immer die Doppelrolle erfüllt, bediene ich gelbe FDP-Interessen

00:11:35: oder bediene ich Kabinettsinteressen, da ist das ja letztlich mitverantwortlich gewesen, dass es

00:11:40: am Ende, vorzeitigen Ende der Abendblick gekommen ist. Also müsste der zukünftige Kanzler groß Interesse

00:11:48: haben, dass nicht zu viele andere Parteivorsitzende in dieses Kabinett reinkommen, wenn gleich er das,

00:11:54: wenn die Ressourcen zugeteilt sind für die SPD natürlich nicht vorschreiben kann, der SPD wen

00:12:00: er da haben möchte. Kann es aus ihrer Seite auch ein strategischer Punkt sein zu sagen, weil Pistorius

00:12:06: ja auch eine gewisse Rolle und eine gewisse Macht ausüben wird, dass man sich, wenn Klingbeil in

00:12:11: dieser Konstellation Parteivorsitz und Fraktionsvorsitzender bleiben würde und man eben auch überlegt

00:12:16: mit dem Blick auf den Parteivorsitz, dass das als Minister nicht ganz einfach ist aus den Erfahrungen

00:12:21: auch der vergangenen Monate anderer Parteien, dass Klingbeil und Pistorius sich ja auch so im

00:12:27: Kabinett nicht ins Gehege kommen, wer zum Beispiel Vizkanzler werden könnte. Ja, das kann sein und

00:12:32: sie müssen ein bisschen auch sich aus dem Weg gehen, weil sie natürlich alle auch aus Niedersachsen

00:12:39: sind. Die SPD besteht im Kernbereich der Prominenz fast nur aus Niedersachsen, genauso wie die CDU aus

00:12:48: NRW-Land besteht und das muss man ein bisschen diverser angehen und auch das könnte vielleicht

00:12:54: schon ein Inweis sein auf so eine Strategie. Gibt natürlich heute in so einem Podcast ganz,

00:12:59: ganz viel zu besprechen, deswegen will ich nicht nur bei der SPD belassen und gleich weiter

00:13:03: gehen zur CDU bei eine Frage noch zur SPD. Es gibt ja nicht nur Lars Klingbeil als Vorsitzender,

00:13:08: sondern auch Saske Esken. Man hat aber das Gefühl in ihren Statements im TV und Mediengegenüber ist

00:13:14: sie sehr bemüht, ihre eigene Position zu halten, aber es wirkt so als sein nur sie bemüht,

00:13:18: diese Position zu halten. Wie geht es denn mit Frau Esken Ihrer Meinung nach weiter? Also ich habe

00:13:23: sie heute auch getroffen und das ist natürlich klar, das ist ein straxendes Selbstbewusstsein,

00:13:29: um die eigene Position zu halten. Natürlich werden formal auf Bundesparteitagen dann neue

00:13:36: Parteivorsitzende gewählt, aber alles was man aus der Partei hört, haben viele sehr viel Munition

00:13:42: auch eingesammelt, um gerade dieser Position eine hellere Tonalität einzubringen, was man hört

00:13:51: eben über die salenische Ministerpräsidentin, dass sie dafür doch gehandelt wird, ist sicherlich

00:13:57: kein Zufall, weil es doch darum geht ein freundliches, zuversichtliches, perspektivisches Gesicht

00:14:04: der SPD zu zeigen, so wie es ja auch Klingbeil ist, als Person, wer ihn als Wahlkämpfer erlebt hat,

00:14:10: kann sich erinnern, dass die zentralsten Auftritte damit zusammenhängen, dass er seine Gitarre

00:14:16: rausholt und einfach seine Musikerkarriere noch mal zeigt, das reicht komplett aus, wenn er da

00:14:21: die richtige Musik rausholt, die richtige Text, die richtige Song, überzeugt, dass die Leute, die die

00:14:27: SPD als soziales Gewissen, als Partei der sozialen Mitte einordnen möchten und dann

00:14:33: die entsprechenden Song dazu, da muss er gar nicht viel sagen und so ein erfreundliches Gesicht

00:14:40: braucht man natürlich auch zur auch zur Marketingstrategie einer Partei und deswegen kann

00:14:46: ich mir vorstellen, gerade nach den sehr, sehr schlechten Ergebnissen der SPD, dass in dieser

00:14:51: Position etwas verändert wird. Welches Instrument würden Sie rausholen, wenn Sie Wahlkämpfer wären?

00:14:56: Blockflöte? Nein, das ist, also ich habe mich über diese Stufe hinaus entwickelt, das ist vielleicht

00:15:04: noch eine Stufe, bei der Sie geblieben sind, das weiß ich nicht. Ich bin Triangel. Ach Triangel,

00:15:09: okay. Nein, ich beneide natürlich alle, die tolle Instrumente spielen können. Ich hätte gern

00:15:16: Hafe gelernt, das muss ich ganz ehrlich sagen, das beeindruckt mich sehr. Ich habe wahrscheinlich

00:15:21: viel zu kurze Arme um das richtig ausüben zu können, aber Hafe fasziniert mich. Man braucht ja

00:15:27: auch noch Ziel im Leben, Herr Korte. Das stimmt, das stimmt und ich, mir wird ja immer jetzt

00:15:33: angedichtet, dass man dann auch nach der Bundestagswahl sehr viel Zeit hat, dann kann ich das ja

00:15:38: vielleicht mal angehen, aber ja, könnten wir ja überlegen, welches Instrument dazu passt,

00:15:43: dass Sie dann auch zeitgleich sowas lernen? Ich wäre dann eher bei mir für Bongo oder für

00:15:48: Okule. Okay, ja gut. Also das Bild im Kopf kriege ich jetzt glaube ich so schnell auch nicht mehr weg, Herr Korte.

00:15:54: Gucken wir auf die Grünen, finde ich ganz interessant, als ich heute gehört habe,

00:16:01: dass Robert Habeck für eine führende Position der Partei nicht mehr zur Verfügung steht,

00:16:05: weil ich natürlich erstmal überrascht und irgendwie, als ich genauer darüber nachgedacht

00:16:08: habe, auch wieder nicht, aber das hängt natürlich meines Erachtens mit der Machtarrythmität in

00:16:14: Berlin zusammen, weil er ja gestern in der Berliner Runde noch hätte davon ausgehen können, dass die

00:16:19: Grünen Teil einer Regierung sind und dann wäre natürlich auch ein gewichtiger Teil geworden. Und

00:16:24: jetzt sind sie es quasi nicht mehr und das ist das Ende seiner politischen Kanleere, was dann quasi

00:16:29: über Nacht gekommen ist. Ja, und er kann dann wieder mehr der Schriftstellerei sich widmen. Er hat grandiosen Bücher geschrieben,

00:16:39: auch zu seinen politischen Umfeld, also solche Machtkonsolation, die er fast schon aus

00:16:46: sozialwissenschaftlicher Sicht beschreibt, aber in seinem sehr erzählenden Art, was man gut lesen kann.

00:16:52: Also, insofern würde ich mir da auch noch viel gerne von erwarten, aber damit ist klar, alle drei Hauptakteure,

00:16:59: die drei starken Männer sind weg. Und das ist ja letztlich das, was das Wahlergebnis auch ausdrückt.

00:17:06: Es ist ein Abbild einer Völkerung, die Unzufriedenheit mit der demokratischen Mitte durchaus vor sich

00:17:12: hergetragen hat und auch so abgestimmt hat. Wir haben ja kein triumphales Ergebnis-Nohn für

00:17:17: diese politische Mitte abgegeben. Das wäre jetzt über 40 Prozent gewesen. Das hat ja keiner bekommen.

00:17:23: Wir haben weiter mittig gewählt, aber nicht so, dass hier in Berlin irgendwo ein Fackezug war.

00:17:28: Abends eine Begeisterung, selbst die, die ich heute morgen gesprochen habe, die bei der im

00:17:35: Anderhaus war, das war jetzt von der Jung Union eine inszenierte Party, aber so eine richtige Super-Tanzstimmung

00:17:42: hat sich da auch nicht entwickelt. Aber wie bewerten Sie den Schritt von Robert Habeck?

00:17:47: Also, ich fand, man hat jetzt A, nicht so unbedingt, wenn man es nicht genauer durchspielt,

00:17:50: damit rechnen können. Und das ist natürlich auch immer in der Politik eine Frage des Timings.

00:17:54: Und während natürlich Scholz und Lindner zwar auch selbst gewählt, aber doch schon massiv

00:18:00: angeschossen jetzt rausgegangen sind, hat er, glaube ich, das Momentum genutzt meines Eindrucks nach

00:18:05: und hat das Heft in die Hand genommen und ist zumindest in zu so einem Zeitpunkt ausgeschieden,

00:18:10: bevor andere Leute angefangen hätten zu sagen, er müsste jetzt aber, oder?

00:18:14: Ja, in freien Stücken, so wie er ja auch den Neuangriff nach dem Ampel aus organisiert hat,

00:18:20: als Angebot für uns alle, das auch sehr glaubhaft gemacht hat, ist das jetzt genauso eine sehr

00:18:26: persönliche Konsequenz, die man verstehen kann in der Rolle der Opposition. Er hatte seine Chance,

00:18:31: er hatte seinen Momentum, er hatte seine Monate, er hatte nach einer Zeit, in der er nicht Kandidat war,

00:18:37: dann Kandidat werden durfte, nach Annalena Bergwock alle seine Überlegungen mit eingebracht.

00:18:42: Die Partei hat auch voll hinter ihm gestanden. Es ist aber eben nicht mehr daraus geworden,

00:18:47: sondern weniger geworden als beim letzten Mal, sicherlich in einem schwierigen Umfeld. Aber das ist

00:18:53: jetzt die schlüssige Konsequenz daraus, dass für die grüne Thematik der Zukunft doch andere arbeiten

00:19:00: sollen. Und Annalena Bergwock strebt jetzt das Amt der Fraktionsvorsitzenden an. Das hört man,

00:19:06: Ich weiß es nicht, aber heute verhaselt man es.

00:19:08: [Heiterkeit]

00:19:11: gesprochen, sie beharrt nach wie vor darauf, dass sie weiter kandidiert und da weiter aktiv sind,

00:19:18: ist und bleiben wird. Das ist ja immer eine Doppelspitze. Man wird das sehen, aber ich kann mir

00:19:23: vorstellen, dass Frau, was will man so schnell da nicht wegrübt. Aber wenn die ehemalige Außenministerin

00:19:29: sich energisch dafür ausspricht, diese Rolle einzunehmen, wird man wahrscheinlich auch schwer

00:19:34: um sie herumkommen, oder? Das ist sicherlich bei ihnen so im Haus, wie sie Führung ausüben,

00:19:39: im Flur auszurufen, ich mache es und ich will es. Und dann wird man das auch gleich, aber in der

00:19:45: Politik ist es nicht so. So bin ich Chefredakteur geworden, der Gott. Ja, eben, das denke ich mir.

00:19:49: Einfach mal laut am richtigen Moment ausrufen, so wird man Chefredakteur. Und das ist doch bei

00:19:54: den Grünen fundamental anders. Da kommt idealtypisch immer noch irgendein Basismitglieder,

00:20:01: Pazifikationsgrundlagen, Entscheid dazu, damit ganz viele das auch gut finden.

00:20:06: Wegen des auch die Herausforderungen nicht Chefredakteur zu werden, sondern Chefredakteur

00:20:09: zu bleiben, Herr Korte. Das stimmt. Das stimmt, sich eben am Abend halten. Das ist gar nicht einfach.

00:20:14: Genau, das ist eine gute Überleitung zur FDP und zu Christa Lindner, denn der hat es nicht im

00:20:19: Amt gehalten, Herr Korte. Was er ja gestern Abend quasi, das war ja so sein erster Redebeitrag mit

00:20:24: einer Replik auf seine politische Karriere. Das war ja schon eine Art Abschiedsvorstellung.

00:20:28: Ja, wie bei Scholl, ein bisschen Pathos lag in der Luft dankbar, dass er Kanzler sein durfte.

00:20:36: Der 9. hatte er extra noch einmal dazu gesagt und das fand er toll. In der schwierigen Situation,

00:20:43: die die Wunsch zur Weg hatte, mit Putiz Angriff war auch sicherlich eine schwierige Situation,

00:20:47: hat er das allerbeste daraus gemacht. Das war nochmal so ein historischer Rückblick und so

00:20:52: hat sich ähnlich auch Lidner angehört, der jetzt eben die Chance hat auch sehr würdevoll,

00:21:00: auch bedeutungslos zu werden und die Elternzeit intensiv für sich zu nutzen, was auch konsequent

00:21:07: ist unter den Bedingungen eben nicht mehr im Parlament zu sein. Ich fand jetzt interessant,

00:21:11: heute seine Schlussworte bei der Pressekonferenz, das er sagt, anders als 2013 ist, ist die Partei

00:21:18: viel besser aufgestellt, organisatorisch gefestigter, finanziell besser dran. Das war eine interessante

00:21:25: Konstellation im Hinblick auf die Organisationsrahmenbedingungen. Das ist mir so nicht bewusst. Vielleicht

00:21:32: hat er das auch nur behauptet, denn die Abwicklung einer Fraktion ist nicht so einfach, auch mit

00:21:39: den Arbeitsämtern zusammen wird das hier entwickelt. Das ist nicht so einfach. Gut, damals war es nach

00:21:43: Jahrzehnten das erste Mal kann sein, dass man in dieser Praxis jetzt geübter ist, ist aber keine

00:21:49: Alltäglichkeit, eine Fraktion insgesamt abzuwickeln. Zumal buscht man ja auch zurückgetreten. Ja,

00:21:55: ja, ja, ja. Da alles zu räumen, das wird nicht so einfach sein und der Kampf um größere

00:22:01: Faktionen zu sehen, hat ja schon vor zwei Wochen sehr intensiv begonnen. Die AfD will ja unbedingt

00:22:07: die Fraktionssaal der SPD bekommen und da werden wir mal sehen, wie das ausgeht, weil die entscheidende

00:22:13: Positionierung jetzt wird sein, was in den letzten Stunden zu wenig bedacht worden ist, aus meiner

00:22:18: Sicht einen starken Bundestagspräsidentin oder Präsidenten zu bekommen, der damit umgehen kann,

00:22:24: dass die Hauptopposition, die größte, eben die AfD ist und wir wissen, wie sie auftritt,

00:22:29: muss man voll im Blick behalten, um das auch noch leiten zu können, nicht nur Geschäftsordnung

00:22:35: Tricks kennen, sondern auch auf Zwischentöne hören. Das wird nicht einfach sagen, die AfD war

00:22:40: schon mal größte Oppositionspartei in der zurückliegenden GroKo vor der Ampel. Insofern war

00:22:46: das dann für Schäuble auch etwas, was er gut umsetzen konnte, aber ein eben so starkes Kalibber

00:22:55: braucht man da als Bundestagspräsidentin oder Bundestagspräsident. Ich wollte gerade sagen,

00:23:01: es war aber auch eben Wolfgang Schäuble. Wie bewerten Sie das in der FDP nach dem

00:23:07: Herr Kubicki gestern Abend gesagt hat, er wird nächste Woche Geburtstag, das langt jetzt und

00:23:12: Frau Starkzimmermann hat gesagt, sie sieht sich in der Verantwortung und kann sich das vorstellen

00:23:16: und heute Morgen wacht Herr Kubicki auf, nachdem viele Leute sich an Gipschbeim gemeldet hätten

00:23:20: und will jetzt doch wieder. Das ist eine schöne Formulierung, wahrscheinlich hat sie ja so auch

00:23:25: Chefredakteur geworden, dass sie sagen, viele Leser und Leserwenden haben doch den großen Wunsch,

00:23:34: dass sie Chefredakteur werden. So ist es für mich mit das bei ihnen auch vor. Gut und ich habe

00:23:37: es ja dem Flur ausgerufen. Ja, genau. Richtig, mal aufgestampft und dann war das so. So ähnlich

00:23:45: ist das. Frau Starkzimmermann hatte ich heute auch sprechen können, ist mir der Vorteil,

00:23:48: weil die Sendungen, die über viele Stunden laufen, wenn die Gäste reinen und rauslaufen,

00:23:53: hat man immer so einen Eindruck, Momentaufnahmen und ich kenne ja alles schon seit vielen Jahren

00:23:57: aus verschiedenen Kontexten auch vielen Besuchen, die wir Mediolierenden immer wieder gemacht haben,

00:24:02: entweder sind sie zu uns gekommen oder wir in Berlin zu ihnen und Frau Starkzimmermann würde

00:24:10: ich das klar zutrauen, dass sie das auch machen will von sich aus, wenngleich neu aufbauten,

00:24:17: neu Konstellationen eigentlich auch von denen kommen sollten, die ein paar Jahrzehnte Jünger sind

00:24:23: und die ja auch uns bekannt sind, die Namen, die Vogels und die, ja genau, die wir kennen,

00:24:32: die wesentlich Jünger sind, denen man das auch zutraut, dass sie sowas in Angriff nehmen können.

00:24:39: Sehen Sie momentan die Gefahr, weil außerhalb des Parlaments,

00:24:42: Sie haben es eben schon angesprochen, da hängt Geld dran, da hängt ja aber auch öffentliche

00:24:46: Sichtbarkeit dran, weil man eben nicht mehr Teil des Parlaments ist, man muss da sich mal überlegen,

00:24:50: wie man überhaupt sich in eine politische Debatte wieder ausklinken kann, wenn einen vielleicht

00:24:54: keiner fragt, wie groß ist denn aus Ihrer Sicht gerade die Gefahr, dass die FDP tatsächlich so in

00:25:00: der Bedeutunglosigkeit verschwindet? Die ist groß, man braucht dann schon wirklich solche Talente wie

00:25:06: Berliner, der das eben geschafft hat, auf außerparlamentarische Oppositionen in einen Bundestag

00:25:12: wieder reinzukommen, mit Bushmann zusammen, einem sehr intellektuell strategischen Chefdenker,

00:25:18: der Begriffe prägt, der die Marketingstrategie prägt, der die inhaltliche Ausrichtung voraus

00:25:26: gedacht hat. Dieses Umfeld braucht man schon, sonst schafft man das nicht, man kriegt da eben keine

00:25:31: Einladung mehr zu nichts und das ist absolut schwer, dann wieder einen Zug hinzubekommen. Wir

00:25:40: sehen das ja wie auch vermeintliche bekannte Parteien, wie die WSW mit dieser Spitzenpolitikerin, die

00:25:47: eben bezeichnen das ja oft als Talkshowmandat, eben immer sehr präsent war, selbst dann ist

00:25:53: offenbar nicht schafft, weil das dann doch nicht ausreicht, um fünf Prozent zu bekommen.

00:25:58: ESW und Sie haben es angesprochen, Sarah Wagenknecht war ich jetzt ehrlicherweise ein wenig enttäuscht,

00:26:04: man kennt es ja aus Talkshows und weiß ja auch manchmal um ihr Verhältnis zur Wahrheit und

00:26:08: zur Realität, aber das Narrativ aß auf die Meinungsforschungsinstitute zu schieben,

00:26:14: um mit gedrückten Umfragewerten bzw. dann jetzt eventuell noch Karlsruhe ins Spiel zu bringen,

00:26:20: fand ich jetzt ein bisschen sprach. Ja, immer schuldiges Luchen, das passt zu einer Frau,

00:26:25: die so eine professionelle Lizenz zum Spalten hat, wo sie auftaucht, nicht auf Kompromiss und

00:26:33: Konsens auf ist, sondern die Linken können ja davon viele Geschichten erzählen, wie sie

00:26:37: praktisch nie einig geworden sind mit ihr und die ihren eigenen Weg gegangen ist, ganz radikal

00:26:44: bis zur Spaltung eben auch der Linken. Da ist klar, die anderen sind immer schuld, sie selbst nicht

00:26:50: und ich finde, es kommt auch in der Wahrnehmung auch eine gewisse Feigheit dazu. Sie saß ja in

00:26:55: der Berliner Runde auch nicht. Wann immer Wahlen verloren geht, ist sie weg, ist sie nicht da. Das

00:27:00: gilt zwar auch für manche andere Kanzler oder wichtige Funktionssäder, die das System an

00:27:06: Schnee gemacht haben, aber dann ist es eben immer der Generalsekretär oder immer der Parteivorsitzende

00:27:11: und hier fällt das auf, das war bei den Ostwahlen auch so, dass sie dann nur auftaucht, wenn es auch

00:27:18: Siege zu feiern gibt. Wir müssen noch kurz Rekorde über die AfD sprechen insofern, weil ich

00:27:25: jetzt Achtung persönliche Meinung schon etwas nachdenklich finde, wenn in Deutschland mehr Leute

00:27:29: die AfD wählen als die SPD und die FDP zusammen. Glauben Sie, dass die AfD weiterhin an Stärke

00:27:36: gewinnt, weil sie ja jetzt auch immer wieder betonten, dass diese Brandmauer nicht zu halten ist,

00:27:39: weil man dieser Wähler will, nicht dauerhaft ignorieren kann oder kann eine funktionierende

00:27:46: Regierung in den kommenden Jahren tatsächlich auch dafür sorgen, dass die AfD nicht weiter erstarkt.

00:27:50: Ja, der Hebel ist, sich die anderen Parteien anzugucken, die es in der Hand haben, ob extreme

00:27:56: Links oder Rechts groß werden oder nicht groß werden und der zentrale Punkt, den wir eben aus

00:28:02: den vergleichenden Betrachtungen auch gut kennen, ist, dass diese Problemlösungskompetenz, die vermutet

00:28:07: wird bei Parteien eben dann auch umgesetzt wird, dass die Probleme, wir können sie ja gemeinsam

00:28:12: runterzählen, bis Sommer, wie Merz gesagt hat, in vielen Bereichen schon leider andere

00:28:18: Lösungskaspektive erkennbar ist und unser Vertrauen gegenüber einer Regierung wächst in

00:28:23: dem Maß, in dem Alltagsprobleme eben gelöst werden oder zumindest in der Lösung sich befinden.

00:28:29: Dann bin ich auch sehr zufassiglich, dass eine Regierung unterstützt wird, die diese Probleme

00:28:34: löst und nicht automatisch die Extreme größer werden. Das liegt nicht daran, wie wir nun die

00:28:40: extreme Ausgrenzen beschimpfen oder was auch immer, sondern es liegt nur daran, wie eine Regierung

00:28:45: gut arbeitet, wie die Mitte an den Problemen arbeitet, an denen, die wir erwarten, dass wir

00:28:51: auch von den Akteuren gelöst werden. Das ist das zentrale Rennen, dass dazu kommen sollte,

00:28:56: diese Zusammenarbeit mit der AfD aus dem konservativen Kreis in irgendeiner Weise doch zu

00:29:02: stärken, dann ist aus der vergleichenden Partei in Worsom ganz klar derbefund, dass es damit die

00:29:08: Totenglocke ist für die letzte große konservative Partei, die wir in Europa haben. Das muss man

00:29:14: sich gut überlegen und vielleicht ist ja ein oder andere große blaue Landesverband

00:29:18: im Osten eben auch durchaus durch diesen Bruch des antifaschistischen Grundkonsens,

00:29:26: zumindest für zwei Tage, in der Mitte auch hier ein Parlament und einen Freitag damit auch zu erklären,

00:29:32: dass man nicht mehr wirklich klar definieren kann, wie der Raum nach rechts zu schließen ist.

00:29:37: Man hat sie nicht offensiv ermuntert, aber doch die Landesverbände der CDU im Osten haben

00:29:43: allergroße Probleme zu sagen, ob sie jetzt mit denen zusammenarbeiten oder nicht vor dem Hintergrund

00:29:48: dieses Bruchs im Bundestag und das deutet darauf hin, dass das sicherlich ein Irrwink ist.

00:29:55: Ein Blick würde ich gerne mit Ihnen noch kurz richten auf die Wahlrechtsreform, weil ich heute

00:30:00: interessant fand, wie sehr Friedrich Merz in seinem Statement darauf eingegangen ist.

00:30:06: Söder auch. Söder auch stimmt, die haben auch beide angekündigt, das direkt in der nächsten

00:30:10: Legislaturperiode angehen zu wollen. Hier in Mainz sind wir auch betroffen. Ursula Kronkranich hat

00:30:15: das direkt man dort eigentlich geholt, aber ist nicht als CDUlerin im Bundestag vertreten.

00:30:19: War das für Sie so vorhersehbar bzw. sind Sie auch so eine eklatante Schwäche wie Söder und Merz

00:30:26: an diesem System oder sind Sie eher positiv eingestellt bei aller Ungerechtigkeit, die das mit sich bringt?

00:30:31: Ja, wir sehen einmal von der Machart her, die Ampel war auch ein Grundkonsens verletzt. Sie hat mit

00:30:40: eigener Mehrheit eine Wahlrechtsreform durchgesetzt und deshalb kann jetzt der Umkehrschuss kommen,

00:30:47: dass eine neue Regierung wieder Wahlrechtsreform ändert, wenngleich die SPD ja jetzt auch dabei

00:30:52: wieder ist. Das war bei großen Wahlrechtsreformen im Vorfeld anders. Da gab es eben auch lagerübergreifend

00:30:59: viel größere Zustimmung. Jetzt hat die Union über Jahre diese Zustimmung, das ist nämlich

00:31:04: Schäuble oder Lammert als Bundestagspräsident immer wieder angemahnt. Die CDU/CSU hat diese

00:31:09: Reform in weiten Strecken selbst torpediert, aufgehalten. Die sind dann nie weitergekommen.

00:31:15: Insofern ist der Mitleidspfaktor unbegründet, dass die Ampel am Ende da rigoros entschieden hat.

00:31:20: Aber das Recht sich eben jetzt, sodass es schon möglich sein kann, dass es verändert wird.

00:31:26: Ich habe eine andere Position als die heute vorgetragene dazu. Es ist für den einzelnen Abgeordnete und

00:31:33: für die einzelnen Abgeordnete sicherlich ein Nachteil. Es erklärt sich nicht sofort, aber wenn

00:31:37: wir uns mal genauer ansehen, welche prozentuale Legitimationen die Wahlkreisgewinner bis lang

00:31:44: hatten, dann gab es bei der Wahl 2021 einen einzigen Wahlkreiskandidaten aus Emden, der heißt noch

00:31:50: anders, so ein größerer Wahlkreis, hat Doppelnahme, aber im Norden auf jeden Fall, der 51% hatte,

00:31:57: damit Wahlkreisgewinner war. Alle anderen haben so 2030 oder was auch immer, sie haben geringen

00:32:03: Vorsprung vor den vielen, zum Teil vielen, Mitbewerbern, sodass man gar nicht damit argumentieren kann,

00:32:10: welche großen Verluste entstehen, dass viele andere Stimmen nicht repräsentiert werden.

00:32:14: Das ist nämlich auch Teil der Wahrheit und dass man es überinterpretiert, dass alle ihren

00:32:19: Abgeordnete kennen und darauf setzen, dass sie sie vertritt, auch dass es ein bisschen überbewertet.

00:32:26: Das ist bei einigen der Fall, aber sicherlich nicht bei den meisten. Aber ich rechne nach dem

00:32:31: Votum heute beide CDU/CSU-Vorsitzenden eben so argumentiert durch Ausdammt, dass es Teil der

00:32:37: Koalitionsverhandlung sein wird. Weil also mich hat die Prominenz dieses Themas überrascht, weil

00:32:44: ich meine, das war eine CDU-Pressekonferenz, wo der ja jetzt wahrscheinlich, sehr sehr wahrscheinlich

00:32:48: nächste Bundeskanzler mit Friedrich Merz ans Pult getreten ist und das ja direkt auch relativ

00:32:54: ausführlich, wenn man sich die Redezeit ansehen behandelt hat. Ja, weil am meisten CDU/CSU eben

00:33:01: betroffen war von den 23. Wir haben sie generell wahrgenommen, also jetzt nicht auf der PK, sondern

00:33:08: so auch den Abend gegenüber. Das hat jetzt wie nun verändert. Er ist zugewarnt aufgetreten, man hat

00:33:14: auch gesehen, dass er sich gefreut hat. Es ist doch das Comeback des Jahrhunderts, wenn man sich das

00:33:18: vorstellt. Nach 20 Jahren kommt einer aus der Versenkung im Blick auf politische Versenkung wieder

00:33:25: und beerbt letztlich dann Merkel und die Ironie der Geschichte Kanzler. Er führt auch eine GroKo

00:33:32: eigentlich im Stil von Merkel 2.0. Das wird die auch nicht führen können. Das ist schon eine

00:33:38: kuriose Wendung, die wir so und ich hatten genauso kurios wie, also kurios in Anführungszeichen,

00:33:45: wie Merkel eben Kanzlerin geworden ist als Frau aus der E-Mail-DDR, aus der deutschen Frau, ohne einen

00:33:53: starken Landesverband und Lund gegenüber, die die ganze Männerwelt sich durchgesetzt hat, ganz

00:33:57: außergewöhnlich im Weg als als Naturwissenschaftlerin und genauso ungewöhnlich ist es nach 20 Jahren

00:34:02: wiederzukehren, was jetzt März vorgemacht hat. Ich fand die Gestern sehr authentisch, sehr stimmig,

00:34:08: habe da keine Abweichung gesehen, weder in seiner freudigen Art oder noch in einer Ertauung,

00:34:14: also vielleicht mehr erwartet hatte, das konnte ich jetzt nicht erkennen. Er ist ja auch im Prinzip

00:34:18: eigentlich am Ziel dieses langen Weges, weil ich kann mich noch erinnern, wie er, nachdem er ja dann

00:34:24: in der Wirtschaft war, sein politisches Comeback insofern gefeiert hat, als er das damals, glaube

00:34:29: ich, groß inszeniert mit der Bild-Zeitung getan hat und auf einmal wieder Teil der Öffentlichkeit wurde,

00:34:34: als er sich das mit Merkel ermerkte, dass da die Tür aufgeht und er ja dann aber danach auch keinen

00:34:40: einfachen Weg hatte, weil das er jetzt kein Selbstläufer war hin zum Parteivossiz, wenn man sich anguckt,

00:34:44: dass gegen Frau Kram-Karrenbauer oder andere ausgegangen ist. Ja, Steve Hamögen hat er gezeigt,

00:34:50: dreimal angetreten, sehnsuchskonservativer, das macht ihn natürlich in dieser Rolle überzeugend.

00:34:56: Er hat das dreimal versucht, er will es dann auch unbedingt werden und das ist da jetzt am Ziel angekommen.

00:35:03: März ist am Ziel angekommen, wir sind der Korte für heute am Ende des Podcasts angekommen, weil

00:35:07: wir, glaube ich, noch sehr, sehr viel besprechen könnten, aber wir jetzt schon Überlänge haben.

00:35:11: Trotzdem muss ich mir natürlich noch zwei Fragen stellen. Die eine Herr Korte gestern den Anzug

00:35:15: fand ich im Fernsehen ein wenig grünlich und heute Morgen im ZR habe ich was Rotfarben das

00:35:21: vernommen. Wie geht die Woche farblich weiter? Also heute Abend ist er, ich glaube, ja so Rostfarben,

00:35:32: aber das ist die Frage ist, wie man das unter Fernsehenkameras interpretiert und sie dann immer

00:35:37: irgendwie anders aus. Also ich werde nochmal, weil das mit dem Rot heute Abend vielleicht zu dominant

00:35:43: ist, eine andere Farbe wählen, aber durchaus eine Farbe für heute Abend. Wie das in der Woche

00:35:47: weitergeht, das weiß ich nicht genau. Also ich weiß das Programm schon, aber weiche Kleidung,

00:35:52: ich da wieh anziehe, aber es klingt fast so, als müsste ich das bei ihnen jetzt irgendwie anmelden.

00:35:57: Ne, es geht mir nur darum, Herr Korte, ich finde der Rostfarben besser als eingerostet.

00:36:01: Na ja, das stimmt. Das war gut. Es war nochmal am Rande eines Karllauers am Ende, das ist sehr

00:36:06: viel. Das war, ich probiere, ich arbeite mich jetzt von Folge zu Folge zu einem richtigen Karllauer

00:36:12: hin und habe auch gestern vernommen, Herr Korte, dass sie noch nicht auf den Horte gesetzt haben,

00:36:16: sondern tatsächlich ausnahmsweise mal für ihre Verhältnisse auf dem Boden der Tatsachen gestanden

00:36:20: haben. Ja, auch gut, auch schön. Das stimmt, das ist richtig. Aber wie notwendig ist, hat man gestern

00:36:25: gesehen, als Söder mit dem Studio war für Shakuntala Bernagis, ist es dann eine schwere

00:36:32: Konstellation, die größten Unterschiede mit dem Mikrofonhalten auszugleichen. Das ist keine gute

00:36:39: Gesprächssituation. Haben Sie ihr einen Horte in Aussicht gestellt? Ne, hätte ich, hatte ich nicht

00:36:44: so schnell, aber wäre eine Möglichkeit gewesen, kann man nicht, weil man das dort leider so alles

00:36:50: sieht, aber man kann es in dem Momentum nicht verändern, aber die Gesprächssituation wird

00:36:55: nicht einfacher dadurch, sofern ist dieser Horte schon ein wichtiger Punkt. Das ist schön, dass

00:36:59: Sie den immer wieder vortragen. Ich hoffe, der wird noch irgendwie vergoldet ein bisschen, bis ich

00:37:04: ihn wirklich über ausgehend nicht bekomme. Ja, und dann wird da ja Flächendeckendwelt

00:37:08: eingeführt und wir rechnen ja mit Absatzzahlen im zweistelligen Millionenbereich, wir müssen

00:37:12: ein Großdenken, Herr Korte. Das stimmt, das ist also power-n-mäßig, denke ich. Eins, zwei, aber vielen

00:37:18: Dank, Herr Korte, das war für mich heute natürlich wieder einmal sehr informativ und auch sehr unterhaltsam

00:37:22: und wie gesagt nochmal ein ausgesprochenes Dankeschön, dass Sie in dem lichtgedrängten TV-Auftrittskalender

00:37:28: auch Zeit hatten, aus dem Hotel mit mir zu sprechen. Machen Sie mich gerne. Und wünsche

00:37:33: unseren Hörerinnen und Hörern noch eine erfolgreiche und schöne Restwoche und Ihnen, Herr Korte,

00:37:38: natürlich auch mit welchem Kleidungsstück auch immer, dass Sie wo auch immerhin verschlägt.

00:37:42: Ja, danke schön. Bis dahin, bis nächsten Montag, tschüss. Ciao.

00:37:49: Korte und Ring ist ein Podcast der VRM von allgemeiner Zeitung Wiesbadener Kurier,

00:37:55: Darmstädter Echo und Mittelhessen.de Redaktion Dennis Ring, Produktion Mike Dornhöfer.

00:38:02: Habt Ihr Themenwünsche, Feedback, Anregung oder Kritik, dann schreibt uns über Social Media

00:38:08: oder per Mail an audio@vimde.de

00:38:13: [Musik]

00:38:17: [Aub度Ton]