Folge 37: Zwischen Drecksarbeit und Diplomatie – Deutschlands Rolle im Nahost-Konflikt

00:00:00: Korte und Ring. Politik, die bewegt.

00:00:08: Und wie der Montag so schnell vergeht die Zeit und deswegen natürlich wieder höchste Zeit für unseren VRM-Podcast Korte und Ring.

00:00:18: Auch heute darf ich wieder den braungebranntesten und entspanntesten Politikwissenschaftler Deutschlands begrüßen zu unserem Podcast.

00:00:25: Herzlich willkommen, Prof. Dr. Karl-Rudolf Korte.

00:00:28: Ja, herzlich willkommen.

00:00:30: Ist das noch braun oder ist es rot?

00:00:32: Nein, ich creme mich ein, aber wenn ich draußen bin, ändert sich die Farbe, das ist doch normal.

00:00:39: Und ich muss ja draußen sein, weil das ist ja immer ein Soziallexperiment.

00:00:44: Ich bin ja immer im Feld.

00:00:46: Wenn ich immer beobachte unterwegs bin, ist ja nicht einfach nur draußen sitzen, um Eis zu essen.

00:00:51: Nein, das wird ja sofort praktisch überlegt, welche Form von symbolischen Interaktionismus.

00:00:57: Auch beim Eisessen sich entwickeln kann.

00:00:59: Und was waren die Erkenntnisse des vergangenen Wochenendes?

00:01:03: Weil das Buch dürfen wir jetzt stattwählermärkte Eisdielen demnächst sehen.

00:01:08: Naja, ich finde Eisdielen sehr interessant, weil wenn man da eine Weile zuguckt,

00:01:14: zumal bei den Worms, es eine große Auswahl gibt und wir einfach die Heterogenität sehen,

00:01:22: wie die Leute voller Leidenschaft und Begeisterung Sorten nehmen, die ich niemals nehmen würde.

00:01:28: Ich finde die Vielfalt der Gesellschaft, also auch die Gesellschaft der Singularitäten,

00:01:33: kann man da eins zu eins studieren, weil die Begeisterung, das sieht man denen ja schon an,

00:01:39: da fällt ja, da ist ja schon die Begeisterung nicht nur zu sehen, da wird schon vielleicht Speichelfrei gesetzt,

00:01:46: in der Erwartung dieser Sorte, die ich gar nicht essen würde.

00:01:51: Das finde ich schon beindruckend.

00:01:53: In den letzten Jahren ist das Angebot dort immer größer geworden,

00:01:56: sodass man auch sehen kann, dass die Pluralisierung von Lebensstilen zugenommen hat.

00:02:00: In der Vielfalt drückt sich das von Eisorten aus.

00:02:02: Also ich bin nie untätig, das ist ja anders als bei Ihnen.

00:02:06: Sie gehen einfach raus.

00:02:08: Ich esse einfach Eis, Herr Kordes.

00:02:10: Ja, es ist einfach Eis und damit ist es dann passiert.

00:02:12: Nein, nein, meine größte Herausforderung bei der Eisdiele ist,

00:02:15: dass ich antizipiere, dass meine Kinder natürlich die bunteste Eisorte nehmen,

00:02:19: von denen ich schon genau weiß, dass sie ihnen nicht schmecken wird,

00:02:22: nur weil sie quitschgrün ist oder leuchtend blau

00:02:26: und deswegen kaufe ich dann wiederum schon eine Eisorte,

00:02:28: von denen ich weiß, dass sie ihnen nicht schmeckt,

00:02:30: weil ich nämlich schon sehe, dass wir in 30 Sekunden die Kugel tauschen

00:02:33: und dann sind die Kinder zumindest versorgt

00:02:35: und ich habe nicht den Ärger an der Backe, dass es jetzt doch kein Eis gibt.

00:02:38: Das ist auch eine Form von Antizipation.

00:02:40: Also es wird auch rationalisiert, dass Eis essen.

00:02:43: Also hätte ich jetzt gar nicht erwartet,

00:02:45: dass sie doch Dinge auch antizipieren, die kommen könnten.

00:02:48: Aber das scheint ja so zu sein.

00:02:51: Aber ist klar, also das bunte, ist für die Kinder wieder attraktiver,

00:02:56: ist klar, aber geschmacklich bildet das das nicht ab.

00:02:59: Ich werbe ja deswegen immer für den Konsum von klassischen Eisorten,

00:03:02: weil ich genau weiß, dass eine klassische Vanille, Stratzerteller, Kuckis,

00:03:07: dass das den Kindern eher bekommt als...

00:03:09: Letztes Jahr hatte ich mal Lena, hat After-Aid probiert,

00:03:13: weil die Farbe so schön war, das hat ihr überhaupt nicht geschmeckt

00:03:16: und mir auch nicht.

00:03:17: Und dieses Blaue, was früher glaube ich Schlumpfeis war

00:03:20: und mittlerweile irgendeine andere Namen trägt,

00:03:23: das schmeckt im Prinzip auch niemandem, aber es hat eine schöne Farbe.

00:03:26: Aber ist klar, Sie sind einfach ein Durchschnittsdeutscher,

00:03:30: ganz offenbar, wenn Sie dieses Traditionsmarken immer nur nehmen,

00:03:33: bürgerlich, traditionell, mittig, also verlässlich,

00:03:36: langweilig, so wählen Sie offenbar auch die Eisorten.

00:03:39: Nee, so wenig meine Podcast-Partner aus.

00:03:42: Also so eine Sicherheit, auf Sicherheit gehen da.

00:03:45: Also du bist sicherheitsdeutscher, der dann immer nur Vanille und Zitrone

00:03:49: und Nuss und so Sachen nimmt.

00:03:51: Jetzt will ich sie nicht unter Druck setzen in der Korte,

00:03:53: aber was nehmen Sie denn für eine Sorte?

00:03:55: Mozart zum Beispiel. Mozart, die ich ja, ist großartig mit dem Pistazien drin,

00:04:00: hat so eine Marzipan-Anmutung dann, das ist großartig.

00:04:04: Wenn jemand im Feld mit dem Hund Franz Kafka ruft,

00:04:07: dass er dann auch Mozart-Eis ist, das ist natürlich...

00:04:10: Ja.

00:04:12: Bildungsburgertum.

00:04:14: Ja.

00:04:16: Herr Korte, wir haben natürlich auch ernste Themen heute zu besprechen,

00:04:19: abseits der Wahl unserer Eisorten und ihrer Feldforschung an der Eisdiele.

00:04:23: Und zwar müssen wir natürlich heute etwas außerhalb von Deutschland gucken,

00:04:26: weil sich in den letzten Tagen, nachdem wir den letzten Podcast hatten,

00:04:29: der gerade außenpolitisch eine Menge getan hat,

00:04:32: Stichwort Iran und Israel und jetzt auch der Eingriff von Donald Schwamp,

00:04:37: abseits wissenschaftlicher Einordnung.

00:04:40: Begegen Sie da als Bürger drauf, macht Ihnen das Sorge?

00:04:43: Ja, das macht schon Sorge, dass Konflikte offenbar immer jetzt kriegerisch

00:04:49: enden oder in Kriegen münden,

00:04:52: dass Interessdurchsetzung immer brutaler wird.

00:04:55: Und das ist eine Anreicherung von Polikrisen,

00:05:00: sodass schon das natürlich inpolitische Ausdeckung hat,

00:05:04: dass die Leute noch mehr auf Sicherheit für sich selbst achten,

00:05:08: auf vielleicht Auswege, die man selbst nimmt,

00:05:11: oder auch auf das grundsätzliche Thema von Wehrhaftigkeit,

00:05:15: dass das an Prägnanz gewinnt.

00:05:18: Ich finde auch, dass man aktuell in der Situation

00:05:22: eben durch die vermeintliche Art jetzt Donald Schwamp,

00:05:26: der mit eingestiegen ist, oder die Lösung der Israelis,

00:05:29: gibt es also zwei Frontenlösungen, die einen Europäer wie jetzt Stormer

00:05:33: oder Merz oder Macron, die sagen, wir müssen auf Diplomatie setzen

00:05:36: und die Iraner müssen dringend an den Verhandlungstich.

00:05:39: Und dieser starke andere Pol, der immer ungeduldiger wird,

00:05:42: der sagt, nee, jetzt ist erstmal fertig mit Verhandlungen,

00:05:44: wir müssen jetzt mal Zeichen setzen.

00:05:46: Also ich finde, dass die Diplomatie und die Frontdärer,

00:05:51: die für Verhandlungen stehen, aktuell etwas unter Druck sind,

00:05:54: weil sie nicht mehr so gehört werden wie vorher.

00:05:56: Ja, das stimmt.

00:05:58: Das Verhandeln hat an Scham und Attraktivität verloren,

00:06:02: weil hinter den Verhandeln den meisten nur vermuten,

00:06:07: irgendwie Zeit zu schienen, um sich so zu bewaffnen,

00:06:11: so aufzurüsten oder so zu munitionieren,

00:06:14: um dann irgendwie doch mit Gewalt zuschlagen zu können.

00:06:17: Die Diplomatie hat in diesen Tagen keinen großen Lauf.

00:06:21: Die Diplomatie soll immer einsetzen,

00:06:23: dann nachdem die kriegerischen Einsätze da waren.

00:06:27: Aber da wissen wir, das kann was bringen.

00:06:30: Aber es ist meistens eine Form von Diktat des Stärkeren.

00:06:35: Aber es ist eben sehr interessant, dass in den Wochenende das dazukam.

00:06:40: Und wir haben ja den Eindruck, dass die Informationslagen nicht so sind,

00:06:45: dass alle vorab involviert waren, sondern nachher informiert worden sind.

00:06:51: Das sagt es in den Stellenwert der Europäer aus,

00:06:53: das Stellenwert der Deutschen auch zumal sie ja wenige Stunden vorher

00:06:58: mit Trump auf dem Gipfel in Kanada zusammen waren.

00:07:02: Gut, man erfährt nur Teile.

00:07:04: Aber so wie wir den amerikanischen Präsidenten bisher erlebt haben,

00:07:08: ist da ja auch keine strategische Linie erkennbar.

00:07:11: Das ist ja unglaublich.

00:07:13: Tagessituativ getrieben in seinem Versuch Institutionen zu zerstören,

00:07:19: in seinem Versuch eigene Realitätspunkte zu setzen,

00:07:23: die mit der anderen Wirklichkeit wenig zu tun haben,

00:07:27: zerstörend für permanent Unruhe zu sorgen.

00:07:32: Und damit auch alle, die sich vielleicht gemeinsam versuchen,

00:07:38: auf den Weg zu machen, gegen ihn auch zu positionieren,

00:07:41: im Sinne eines traditionellen Oppositionsgebahrens,

00:07:44: keine Chance haben, weil sie jede Minute mit einem neuen Schlag rechnen.

00:07:48: Das ist schon eine interessante Brillanz der Ablenkung eines Regimes,

00:07:57: was die Rechtsstaatigkeit aus meiner Sicht schon lange verlassen hat.

00:08:02: Frage ist natürlich, wie gefährlich die Folgen dessen sind,

00:08:07: was er dort entscheidet oder zu was er sich ja dann durchringt,

00:08:12: wenn es ein Durchring ist.

00:08:14: Man hat ja beim G7-Gipfel gemerkt, den er ja plötzlich verlassen hat,

00:08:17: er müsste jetzt in Washington wichtigere Dinge vorbereiten

00:08:20: und hat ja dort schon die anderen brüskiert.

00:08:22: Da reden wir jetzt noch gar nicht davon, dass er davor hat die Theorie aufgestellt hat,

00:08:25: es wäre besser gewesen Russland in diesem Kreis zu lassen

00:08:27: und vielleicht China zukünftig aufzunehmen,

00:08:30: sondern dann einfach zu gehen.

00:08:32: Und ich glaube, er hat ja vor diesem Angriff 40 Minuten vorher noch Golf gespielt

00:08:36: und hat ja auch häufig gesagt, niemand wisse, was er tut.

00:08:40: So nach dem Motto, ich weiß auch noch nicht, was ich tue,

00:08:42: das ist jetzt natürlich nichts, finde ich, was einem ein großes Gefühl

00:08:46: eines staatsmännischen Lenkers an der Spitze gibt,

00:08:49: der wohl überlegt zu einer Entscheidung kommt und die dann durchsetzt,

00:08:53: sondern das wirkt sehr impulsgesteuert.

00:08:55: Ja, genau, impuls, wenig strategisch.

00:08:59: Und manchmal oder sehr oft habe ich auch den Eindruck,

00:09:03: aber ich bin da auch kein Kenner, dass es auch ein naives Herangehen ist,

00:09:09: ein Tasten mit Versuchen ertömmen.

00:09:12: Also ich unterstelle hier keine kluge langfristige Strategie,

00:09:17: sondern viel situatives.

00:09:19: Und das macht mir mehr Angst, ehrlich gesagt, als das spontane.

00:09:24: Sondern da weiß man nicht, wer ihn berät, ob ihn einer berät,

00:09:28: in welche Richtung dann etwas zu erwarten ist.

00:09:31: Es wirkt nicht so, wie er sich artikuliert.

00:09:35: In irgendeiner Weise eine Anmutung von Intelligenz,

00:09:39: da ist nichts zu erkennen.

00:09:41: Und da hat man natürlich Bedenken, weil die Macht, die er dahinter hat,

00:09:47: wie man diesen Tag in diesen Stunden sieht,

00:09:49: schon extrem einem Angst machen kann.

00:09:53: Er ist ja tatsächlich in dieser Form auch ein dauerhafter Stresstest

00:09:57: für alle, die mit ihm politisch zu tun haben.

00:09:59: Also auf der G7-Konferenz hat man ja gemerkt,

00:10:02: wie die anderen um einen Weg gerungen haben, mit ihm umzugehen,

00:10:07: das ist schon im Vorfeld.

00:10:09: Wer wie mit ihm was anspricht, wie sie jetzt darauf reagieren,

00:10:13: wenn er neben dem kanadischen Gastgeber steht und einfach mal sagt,

00:10:16: warum habt ihr die Russen eigentlich rausgenommen?

00:10:18: Das ist ein Fehler gewesen.

00:10:20: Da muss man ja sehr eigentlich interessanter auf sein Gesprächspartner zu achten,

00:10:23: ob dem in dem Moment die Gesichtszüge entgleiten.

00:10:25: Es ist ein ständiges Reagieren auf Donald Trump,

00:10:28: was ja auch, wenn wir den Blick auf die aktuelle Bundesregierung werfen,

00:10:32: es tatsächlich anspruchsvoll macht für März

00:10:34: die Badepool, die beiden, die jetzt dort ja am Blickpunkt stehen,

00:10:37: ihre eigene Linie zu behalten

00:10:40: und sie ist aber trotzdem nicht komplett mit ihm zu verschärzen.

00:10:43: Ja, das ist so.

00:10:47: Und ich meine, das Besondere ist,

00:10:51: dass Trump sich offenbar einer Führerschaft im Westen erzieht.

00:10:56: Ich kann schon erkennen, hier ist eine Lehrstelle

00:10:59: und ich vermute, dass März sie sehr gut einnehmen kann

00:11:03: und nicht von Trumps.

00:11:05: Wer das, glaube ich, so wie man die letzten Tage da,

00:11:08: wollen nicht so viel interpretieren, doch sehen kann, angemessen.

00:11:12: Ich glaube, das ist eine Variante, die März zukommt,

00:11:16: der ist ja ohnehin, auf Stittvisite nochmal in Deutschland,

00:11:19: sondern international unterwegs.

00:11:21: Er ist ja gleich anders als andere Kanzler mit der Außenpolitik,

00:11:25: viel stärker nicht nur konfrontiert,

00:11:27: sondern wirkt auch so, als hätte er nie was anderes gemacht.

00:11:30: Das beeindruckt schon viele Zuschauer.

00:11:33: Man fühlt sich das sehr gut international aufgehoben

00:11:36: und das scheinen die anderen ja auch zu merken,

00:11:39: sodass er jetzt mit der Kraft- und Machtquelle

00:11:43: einer sehr stabilen, sicheren Regierung,

00:11:47: die eben nicht als Streitkoalition auftritt,

00:11:51: sondern sehr geschlossen und auch die parlamentarischen Prozesse

00:11:54: abgestimmt zu Kabinettsentscheidungen laufen,

00:11:56: alles anders als in der Endphase der Ampel,

00:12:00: dass diese Macht eher dadurch auch zusätzlich generiert,

00:12:04: dass er als Ansprechpartner da ist.

00:12:06: Das fällt auf, das ist eine interessante Konstellation

00:12:10: und wäre etwas, was er vermutlich auch nicht ablehnt.

00:12:15: In den vergangenen Tagen wurde trotzdem,

00:12:17: weil er sich eben außenpolitisch durchaus auch in der Lage sieht,

00:12:20: klare Positionen zu beziehen.

00:12:22: Friedrich Merz darüber diskutiert,

00:12:24: ob der Begriff der Trecksarbeit der Richtige gewesen ist.

00:12:26: Wie schätzen Sie das ein?

00:12:28: Einerseits haben wir an Scholz abgelehnt

00:12:31: und hat und irritiert, dass er zu wenig gesagt hat,

00:12:35: dieser Erklärgeiz, das aggressive Schweigen,

00:12:38: was ihn umült hat, geradezu auch so diese Wahrheit,

00:12:41: die ja nicht nur die Eskalation war, sondern eben Distanz geradezu.

00:12:47: Da ist eben mit diesem Feststellungseifer,

00:12:52: mit diesem Ultimatumssound Merz ganz anders drauf.

00:12:56: Und das ist der Kontrast.

00:12:59: Beides wird dann wieder kritisiert, also das Nichtartikulieren,

00:13:03: die Ambivalenz, die Offenheit und die Klarheit wird auch kritisiert.

00:13:08: Also wie man es macht.

00:13:11: Ja, und das Interessante ist, er hat ja ein,

00:13:14: die Steiberlage kam ja von Diana Zimmer vom Mann,

00:13:17: von der Hauptstadt-Journalistin, der Hauptstadtleiterin des ZDF,

00:13:23: die ja diesen Begriff verwandelt und er hätte ja das ignorieren können,

00:13:27: hätte sagen können, ja, so, das ist,

00:13:30: mit anderen Wortungen schreiben können oder den Begriff ablehnen können,

00:13:34: aber er hat ihn dann aktiv in seinem Wortschatz mit aufgenommen.

00:13:37: Das macht nachher natürlich die Möglichkeit,

00:13:41: diplomatisch mit Iraner zu verhandeln, nicht einfacher, sondern schwerer.

00:13:45: Und da drückt sich Wadefohl als Außenpolitiker dann schon viel,

00:13:51: auch professioneller aus, gelassener, diplomatischer, ausgleichender

00:13:57: und nutzt die Instrumente der Außenpolitik damit so,

00:14:03: dass er eben mit jedem im Gespräch-Modus bleiben kann.

00:14:09: Und das ist der Vorteil von außenpolitischer Diplomatie.

00:14:13: Dass ein gezieltes Modell sein, dass das eine Arbeitsteilung

00:14:17: oder eine Rollenverteilung zwischen den beiden ist,

00:14:19: weil man sich ja schon fragen könnte,

00:14:22: März ist eher man klarer Töne

00:14:25: und hat ja auch eine deutliche Meinung Richtung Iran.

00:14:27: Und bei Wadepohl merkt man ja zumindest,

00:14:29: dass er auch in Halbsetzen sagt,

00:14:32: im Prinzip, dass es jetzt leider zu diesem Angriff gekommen

00:14:35: und man mag, dass er da entweder sehr vorsichtig ist

00:14:37: oder vielleicht sogar nicht ganz dahinter steht.

00:14:39: Jetzt würde ich dem Deutschen Bundeskanzler

00:14:41: und dem Außenminister, die aus einer Partei kommen,

00:14:43: unterstellen, dass sie sich vorhin mal darüber unterhalten haben,

00:14:45: wie sie sich in der Öffentlichkeit dazu äußern

00:14:48: zwischen den beiden. Das wird arbeitsteilig sehr gut wird es abgestimmt, wenn man dazunehmend

00:14:56: gestern Abend über sehr lange Strecken den Verteidigungsminister Pistorius bei Miowska so

00:15:05: lang am Stück hat mein Jahr in Sendung bisher nicht erlebt, schon lange nicht mehr erlebt. Das

00:15:10: war sehr schlüssig. Also man kann das was das Außenpolitische International Profil der Bundesrepublik

00:15:16: ausmacht, auch wie wir Werftigkeit erarbeiten. Auf jeden Fall sehr abgestimmt durch diese

00:15:25: Auftritte erfahren und das was davon abweicht ist ja auch Teil der Sendung gewesen. Also

00:15:31: das Friedenspolitische Manifest der SPD, was dieser Woche auf dem Bundesparteitag vielleicht

00:15:36: eine Rolle spielt. Das ist ja markiert worden. Aber die Regierung steht auch unter Krisendruck

00:15:42: relativ einig da. Das ist das was Wählerinnen und Wähler Bürgerinnen und Bürger auch wahrnehme,

00:15:48: internationalen Kontext und das ist erstmals was mit Sicherheit die Vertrauenswerte für diese

00:15:54: Regierung nach oben treiben wird. Aber ist das Kriseneinigkeit, wenn Merz deutliche Worte findet

00:16:00: und Wartepoel eher den diplomatischen Weg wählt und der Wähler sich fragen könnte, warum spricht

00:16:05: er eine so und eine andere so? Nein, das ist Arbeitsteilung, Rollenteilung, das kann man glaube

00:16:10: ich verstehen. Das macht Sinn, weil in der Sache sie sich ja nicht widersprochen haben, dass Iran

00:16:18: ein nicht nur ein Unrechtsregime ist, sondern ein Terrorregime nach innen und nach außen auch

00:16:23: hybride Kriegsführung wahrscheinlich das Definitionsmerkmal haben, die erfunden gar nicht

00:16:29: Putin, sondern die und insofern wird man das nachvollziehen können, dass das stimmig wirkt.

00:16:37: Also ich sehe hier keinen Unterschied. Interessant ist ja jetzt in dieser Woche, dass ja die Wucht

00:16:42: der Innenpolitik, die sich jetzt ergibt, einmal klingbar als mehrfacher Rolle als Parteipositzender

00:16:47: und als Finanzminister, der jetzt, ich glaube, Dienstagmorgen um 8 Uhr vorzeitige Kabinettssitzung

00:16:54: früher anders als sonst, zum anderen Tag andere Uhrzeit um 8 Uhr soll eben die die Grundsätze,

00:17:02: der das Haushalts für dieses Jahr festgelegt werden, der noch nicht, weil es Neuwahlenwahlen

00:17:07: beschlossen ist. Die Finanzplanung fürs nächste Jahr, das kommt dann erst im Herbst und es soll

00:17:13: festgelegt werden, wie die Mittel jetzt konkret verwandt werden für, ich habe das immer als

00:17:17: Begrüßungsgeld ja, tituliert für die Sondervermögen. Also eine sehr, sehr wichtige Festlegung und

00:17:24: diese Woche soll sehr klar festgelegt werden in der Abstimmung mit den Ländern. Da gab er die

00:17:29: Ministerpräsidentenkonferenz, wie Kommunen und die Länder jetzt an diesen Geldern partizipieren,

00:17:35: welcher Mechanismus entwickelt wird und dann kommt der Bundesparteitag zeitgleich NATO-Gipfel

00:17:44: schon sehr interessant, wie Ihnen und aus der Politik hier absolut intensiv verwoben sind und

00:17:50: wenn man solche Doppelrollen hat wie Finanzminister, Vizekanzler und auch noch Parteipositzender,

00:17:57: dann muss man all das spielen können, nicht wirklich einfach. Also wahrscheinlich eine der

00:18:02: schwierigsten Wochen, die Klingbal hat, ist diese Woche. Was ja vor allen Dingen interessant ist,

00:18:07: weil, wie Sie ja eben geschildert haben, sich viel inpolitisch diese Woche entscheidet und

00:18:13: dass ja auch der Grundstand dessen ist, worauf diese Koalition gründet, nämlich wir verschaffen

00:18:18: uns erstmal Geld, um zu investieren, was ja auch ein Teil der Aufbruchsstimmung sein soll.

00:18:23: Jetzt wissen wir ja aber, wie mediales Nutzungsverhalten der Leute funktioniert. Sehen Sie die Gefahr,

00:18:29: dass das als Nachrichtenwert in der Wählerschaft oder in der Bevölkerung aufgrund der

00:18:34: außenpolitischen Krisenherde ein bisschen untergeht? Ja, im Moment ist alles auf Außenpolitik ausgerichtet,

00:18:41: auf das Internationale, das ist Neugierde, das ist Angst, das ist Bemischung aus medialer

00:18:47: Überhitzung. Da sind Sie ja Player, das können Sie ja wunderbar. Ich wusste eigentlich manchmal,

00:18:52: wenn man Leute einen Ball auf einen F-Meterpunkt liegt, dann ist man da verlässlich in der

00:18:56: Einschätzung, darin wer den rein schießt, trefft sich ja Karl Rudolf Korte an dieser Stelle.

00:19:00: Ja, war klar. Das war jetzt nicht unerwartet, das stimmt, dass das untergeht, was eigentlich eben

00:19:07: auch enormer relevant ist, weil das eine nicht nur mit dem anderen zusammenbängt und der Zeit gleich

00:19:12: läuft, sondern weil das Großthema Wehrhaftigkeit für das wir Geld brauchen, was eben auch mit

00:19:18: Infrastrukturaufbau nicht nur mit mehr Bundeswehrsoldaten zusammenbängt, sondern mit funktionierender

00:19:23: Infrastruktur, funktionierender Staat bedeutet eben auch, wehrhaft zu sein gegenüber anderen,

00:19:28: so wahrgenommen zu werden, das verdichtet sich in dieser Woche und das macht es ihnen beides zu

00:19:35: betrachten und deswegen ein bisschen abzulenken von dieser, von dem internationalen Szenario,

00:19:43: von dem wir ja auch nicht wirklich Bilder haben und glauben müssen, dass das alles so

00:19:50: passiert ist, so richtig belegt ist das ja nicht, also der Krieg definiert sich ja immer durch Lüge

00:19:55: und wir trauen natürlich da eher den Verbündeten, aber sicher ist, muss ich letztlich nicht, was da

00:20:03: alles passiert ist. Müsste dann Friedrich Merz, weil die wichtigen Dinge, die diese Woche in

00:20:10: politisch und aus dem Koalitionsvertrag heraus beschlossen werden, ja auch Dinge sind für die

00:20:14: eher als Kanzler in seiner Regierung steht, wird er dann diese Woche auch erstmals ihrer

00:20:18: Einschätzung nach merklich als Kanzler auch in der Innenpolitik oder in deutschen Themen auftreten,

00:20:26: weil er bisher aufgrund der ständigen Krisenherde seit seines Amtsantritts fast ein Außenkanzler

00:20:32: geworden ist oder sein musste. Also er ist so klug, dass er diese Woche der SPD er überlässt

00:20:39: und so setzt das ein, da kann man nicht gegen an gehen, sollte man auch nicht, so ein Bundesparteitag

00:20:45: hat mit dem Regierungsalltag gar nichts zu tun, da können auch mal Themen gesetzt werden, die man

00:20:50: hilfreich für Sozialdemokratie empfindet, aber doch eigentlich aus dem Regierungsalltag er weglassen

00:20:57: sollte, all das kommt vor, das muss man dem Partner einfach zugestehen und das wird er machen,

00:21:01: er wird jetzt nicht versuchen diese Woche irgendeinerweise selbst solche Akzente zu setzen,

00:21:07: dass man am Ende vielleicht abgelenkt würde von einem SPD-Bundesparteitag, das wird er nicht tun,

00:21:13: dass sie auch nicht im CDU-Auftritt. Aber das Gönnen können ist doch gar nicht so selbstverständlich,

00:21:18: wie Sie es jetzt gerade darstellen in der Politik. Ja, aber man hat schon scharf auch jetzt in

00:21:23: letzten Tagen in einem diese Ausrichtung, dass er die Innenpolitik nicht nur laufen lässt, sondern

00:21:28: in wichtige zentrale Hände übergeben hat, von denen er zutraut, dass sie den Koalitionsvertrag

00:21:35: eins zu eins gut abarbeiten und damit die Wettbewerbsfähigkeit herstellen und damit die

00:21:41: Wirtschaftswende einleiten, was doch viele Wählerinnen und Wähler haben wollen. Wie schätzen

00:21:47: Sie denn Regierungsarbeit in Koalitionen heutzutage ein, die ja zu gewissen Teilen zumindest

00:21:54: dauerhaft im Krisenmodus sind? Wir haben das ja bei der gescheiterten Ampel schon gemerkt,

00:21:58: die relativ früh nach ihrem Staat sicher mit dem Ukrainekrieg auseinandergesetzt sahen und

00:22:03: dann natürlich auch mit dem Thema Gaspreise und so weiter. Interessanterweise hat ja die

00:22:07: Ampel ein Krisenmodus besser funktioniert als ein Nicht-Krisenmodus. Das stimmt. Aber es gibt

00:22:12: eine gute Studie von dem Arne, nochmal geruckt, wie heißt Jung Johann, Strukturen des Fortschritts,

00:22:19: hat die Bildschriftung herausgebracht. Der hat sehr gut aufgearbeitet, wie die Grünen versucht haben,

00:22:25: sich zu koordinieren und zu kommunizieren innerhalb der Ampel und weist eben sehr stark nach,

00:22:32: dass so ein Zentrum fehlte. Das war gute Koordinationsgremien gab, aber die Rollenprofile

00:22:37: nicht klar waren, wenn bestimmte Personen zusammen waren, welche Rolle sie eigentlich spielen

00:22:42: sollten. So dass es eben auch nicht nur die Frage ist des Missmanagements und des Misstrauens,

00:22:48: des zwischen den verschiedenen Parteien, sondern auch innerhalb der Grünen Partei viel

00:22:55: Unprofessionalität. Er versucht nachzuweisen, kein strategisches Zentrum, keine Rollenbeschreibung,

00:23:01: auch keine Akzeptanz unterschiedlicher Mandate. Das ist sehr, sehr schöne, klare Studie. Natürlich

00:23:07: immer mit dem Blick auf eine neue Regierungszeit. Was können wir da besser machen? Wie kann man

00:23:12: das stärker hierarchisieren? Wie kann man mehr Transparenz intern feststellen? Wir haben das ja

00:23:16: ein paar Mal erlebt an wichtigen Punkten bei der Kindergrundsicherung, wie praktisch Habeck und

00:23:22: Paus, die Familienministerin in der letzten Minute völlig abgeweicht sind, abgewichen

00:23:27: sind voneinander. Was uns in der Öffentlichkeit erst mal überrascht hat, aber das sind solche

00:23:32: Dinge, an denen man es öffentlich gesehen hat. Man braucht Instrumente, Handwerkszeug, Politikmanagement

00:23:40: im eigentlichen Sinne, um auch koalitionsfähig zu sein. Das heißt, das eigentlich nicht nur von

00:23:47: einzelnen Personen abhängig machen, man braucht einfach moderne Strukturen der Koordination. Und

00:23:54: das ist sehr zentral bei dieser Studie noch mal herausbekommen, dass das die Ampel nicht hatte,

00:24:01: weil das muss natürlich auch zugestehen. Grüne und FDP auch keine Regierungserfahrung mehr hatten.

00:24:07: Die Grünen schon lange nicht mehr. Die FDP nur punktuell. Dann ist es auch viel schwerer,

00:24:12: während die Sozialdemokratie ewige Zeiten immer dabei ist und die Union nur einmal praktisch

00:24:18: nicht dabei war, an vieles wieder anklüpfen kann. Das spricht für professionelles Abarbeiten von

00:24:24: Themen und mehr Reibungslosigkeit zumindest in der äußeren Wahrnehmung. Die Union leidet

00:24:30: traditionell sehr leise. Sie hat auch interne Auseinandersetzungen, ideologische Kämpfe,

00:24:38: das ist doch ganz klar. Aber nach außen treten sie professionell aus und drücken das Leiden so

00:24:45: nicht aus. Das heißt aber im Rückblick quasi auf die gescheiterter Ampel, wenn man den Zustand der

00:24:50: Grünen, wie sie ihn gerade skizziert haben, nimmt als ein Partner. Die FDP, die irgendwann getrieben

00:24:55: war vom eigenen Überlebenskampf und von schlechten Umfragen und einem Finanzminister, der als

00:25:01: Doppelbolle mit der als Parteichef gezwungen war, seine eigene Partei zu bedienen, worüber wir

00:25:07: auch schon häufig gesprochen haben und einem Kanzler, der einen drei Parteienbündnis offensichtlich

00:25:11: nicht entschieden genug moderiert hat, konnte das eigentlich nur schiefgehen. Ja, das stimmt. Als

00:25:17: Autofahrer wissen wir das ja mit der Ampel. Die gelbfaser am kürzesten ist, da habe ich ja schon

00:25:22: eingebracht. Da waren dann insofern am Ende wenig Überraschungen. Letztlich waren wir es nicht

00:25:29: vor ein halbes Jahr, hat der jetzt nur gefehlt. Hätten sie auch noch irgendwie durchhalten können,

00:25:34: hätten wir doch vielleicht das eine oder andere doch noch an Entscheidungen bekommen, was jetzt

00:25:38: liegt. Das hat gestern auch noch mal schön der Pistolius rausgearbeitet, dass er ein Gesetz jetzt

00:25:43: mit einer besonderen Mechanik einbringt, was er eigentlich im November schon einbringen wollte.

00:25:47: Da haben wir ein halbes Jahr einfach Zeit verloren. Damals, übrigens, ich glaube, Pistolius hat

00:25:51: gestern gesagt, er sei um vier Uhr informiert worden, weil sie eben die die Rangfolge oder die

00:25:56: Bedeutung der europäischen Partner in dieser Aktion skizziert haben. Ich glaube, Merz hat

00:26:01: irgendwann mal von zwei Uhr 30 gesprochen, aber es war jetzt alles nicht, ihr seid ein wichtiger

00:26:06: Partner und ich rufe euch das im Vorfeld zu, dass ihr vorbereitet seid, sondern das war alles

00:26:10: mitten in der Nacht und relativ ad hoc. Ja, das ist das, was diese Jobs mit sich bringen,

00:26:14: das ist ja bei ihnen nicht. Sie können ja das Handy ganz weit weglegen und das kann

00:26:21: natürlich so ein Minister nicht. Der muss nachts auch immer noch erreichbar sein. Denken

00:26:26: Sie mal dran, Herr Korte, als wir nach dem Ampel aus, Sie in Japan, glaube ich, oder? Ja.

00:26:31: Und ich nachts zu später Stunde, da habe ich nachts am Frühstückstich mit, also ich nachts

00:26:35: und Sie am Frühstückstich haben wir das erste Interview zum Ampel aus. Ja, okay. Das war

00:26:39: Hiroshima, stimmt auch unvergessen. Ich war allerdings schon so übermütet, dass ich damals

00:26:44: zwar, das weiß, dass das ein sehr interessantes Interview war, ich dann aber schnell mitgeschrieben

00:26:47: habe und dann geguckt habe, dass ich meine Mitschriften um die Uhrzeit noch zusammen

00:26:51: bekommen habe, aber wir hatten relativ zeitnah ein frisches Interview von Ihnen zur Einschätzung.

00:26:56: Ja, aber ehrlich gesagt, Demeser hat das auch schon ein paar Mal gesagt, er hat ja verschiedene

00:27:02: Heikle im Bundesministerposten auch gehabt, Landesminister auch, aber Verteidigung und Ihnen

00:27:07: und so weiter, dass das der größte Unterschied ist, wenn man den Job abgibt, dass das Handy

00:27:12: dann weit weg kann, weil immer damit zu rechnen, dass der Anruf, der nachts kommt, ist ja nie

00:27:17: was Gutes. Ja, ich hatte das selbst auch schon bei Innenministern, die jetzt auch auf Landesebene,

00:27:23: die zu mir gesagt haben, Urlaub rund um Silvester oder in der Weihnachtszeit weit weg, wenn

00:27:28: irgendwas hier passiert, kann man ja nicht sagen, ich bin im Urlaub. Ja, stimmt. Apropos

00:27:35: Urlaub Herr Korte, wie geht denn Ihre restliche Woche weiter? Ja, Bundesparteitag steht noch

00:27:39: an, der SPD, da werde ich auch dabei sein. Insofern wird das ein Aufsaugen wieder von

00:27:47: Bundespolitischen… Nein, ich muss Sie halt wieder Korte zitieren,

00:27:50: um feste Autosugestionen zu sagen. Ja, ja, aber das Aufsaugen ist durch zentral dabei,

00:27:54: die verschiedenen Landesverbände, wie man tickt, wer, wie, wann interniert, das ist

00:28:00: schon super interessant bei immer 1-2.000 Menschen in diesen Hallen anstrengend, aber man nimmt

00:28:08: doch sehr viel mit. Na ja, aber anstrengend ja nicht für Sie, Sie stehen ja nur in der

00:28:12: Lose, essen was und werden manchmal zugeschaltet. Das ist die klassen Reise der Journalisten,

00:28:20: die ich beobachte. Die fahren da aus der Berliner Republik oder aus der Mainzer Republik, fahren

00:28:24: da in Gruppen hin und behalten nur im journalistischen Wippraum sich auf. Und müssen gucken, wenn

00:28:31: Korte da war, dass sie noch was zu essen kriegen. Na ja, Herr Korte, bevor wir uns jetzt hier

00:28:36: noch weiter in Wallung reden, wünsche ich Ihnen eine schöne restliche Woche auf dem

00:28:40: SPD-Parteitag. Bin gespannt, was Sie nächsten Montag in unserer neuen Podcast-Folge dann

00:28:44: zu berichten haben, was Sie da alles aufgesaugt haben, Anstimmungen eindrücken und Insights

00:28:50: hinter den Kulissen. Bedanke mich für heute, bedanke mich bei

00:28:54: unseren Hörerinnen und Hörern, für das erneute Interesse und wünsche Ihnen noch da draußen

00:28:59: und Ihnen, Herr Korte, eine schöne Woche bis dahin und tschüss.

00:29:03: Danke, ciao.

00:29:04: Korte und Ring ist ein Podcast der VRM. Von allgemeiner Zeitung, Wiesbadener Korea,

00:29:13: Darmstädter Echo und Mittelhessen.de, Redaktion Dennis Ring, Produktion Mike Dornhöfer.

00:29:20: Habt Ihr Themenwünsche, Feedback, Anregung oder Kritik, dann schreibt uns über Social

00:29:25: Media oder per Mail an audio@vorm.de