Folge 06: Kurz vor US-Wahl – wer liegt vorne?

00:00:00: Korte und Ring. Politik, die bewegt.

00:00:08: Herzlich willkommen zur mittlerweile sechsten Folge unseres VWM-Podcasts Korte und Ring.

00:00:17: Auch heute darf ich Dennis Ring, VWM-Chefredakteur wieder mit dem renommierten Politikwissenschaftler

00:00:22: Professor Karl-Rudolf Korte über das Geschehen in Deutschland, auf der Welt, in Amerika,

00:00:28: über das politische Geschehen sprechen. Herr Korte ist seit 2002 Professor an der

00:00:32: Universität Duisburg Essen am Campus Duisburg und seit 2006 Direktor der NRW School of Governance

00:00:38: und hat sich heute Zeit für unseren Podcast genommen, obwohl er mitten im Flughafen sitzt. Hallo Herr Korte.

00:00:43: Ja, Anne Ring, ich mache das gerne von überall her. Ich bin bereit.

00:00:49: Deswegen weiß ich, ihre Flexibilität sehr zu schätzen und würde unseren Hörerinnen schon jetzt mit auf den Weg geben.

00:00:54: Herr Korte, tatsächlich am Flughafen in einer kleinen Lounge sitzt, wenn es ein oder zweimal auf den Ort kratzen sollte,

00:01:01: dass nichts mit uns zu tun hat, sondern eher den technischen Bedingungen geschultet ist.

00:01:05: Aber ich glaube, wir kriegen das ganz gut hin, denn es ist mir ein großes Anliegen heute,

00:01:08: Korte mit Ihnen in dieser Podcast-Folge nochmal auf die US-Wahl einzugehen, weil wir letzte Woche ja so verblieben waren,

00:01:15: dass ich Ihnen diese Woche die Frage wäre, denn gewinnt Donald Trump oder Kamala Harris noch mal stellen darf.

00:01:20: Ja, immerhin haben sich dran erinnert, dass für Sie, dass Sie auch ein gutes Gedächtnis haben

00:01:25: oder entsprechend von Ihrem großen Mitarbeiterthemen vorbereitet werden für diesen Podcast.

00:01:31: Insofern gehe ich da gerne darauf ein, mit all den Wahrheiten, die natürlich dahinter stehen.

00:01:36: Aber wenn man halt eine Woche dort unterwegs ist, sehr unterschiedliche,

00:01:40: aktörisch, recht Agenturen, Wissenschaftler, bestimmte Bevölkerungsgruppen

00:01:46: und das in Swing State, Pennsylvania und in Washington,

00:01:52: dann hat man natürlich einen Bund, strahls sehr unterschiedliche Eindrücke,

00:01:57: die über das hinausgehen, was man auch von überall sich anlesen kann oder angucken kann.

00:02:02: Ich habe mir nur Tizen gemacht, damit ich mir behalten kann, der Korte.

00:02:04: Gedächtnungsleistung war das nicht, ich habe ihn geschrieben.

00:02:06: Ja, das ist auch eine Möglichkeit, ich unterschätze Sie offenbar.

00:02:10: Und was Sie vielleicht auch unterschätzen, ist die Hartnerkigkeit von Journalisten,

00:02:13: weil ich würde die Frage wer gewinnt, nochmal wiederholen, Donald Trump oder Kamala Harris.

00:02:17: Was stellt sich heute spielt das Momentum für Trump?

00:02:22: Nicht weil die Hupffragen sich im Moment so auslegen lassen,

00:02:26: sondern weil die Vielzahl von Gesprächen eindrücken und auch Analysien

00:02:31: sich dort vor Ort erscharen habe, doch daraufhin,

00:02:34: dass viele Republikaner, Freunde und Fans die Partei wählen, unabhängig von Trump.

00:02:42: Das ist einfach ein wundersamer, komischer Alter.

00:02:46: Also Sie nehmen ihn alle ernst, aber nicht wörtig.

00:02:49: Dieser Besondern und Daltungswert macht ihn attraktiv, ganz offenbar,

00:02:54: aber stört die Leute nicht, die bereit sind, ihn zu wählen.

00:02:57: Und das für beiden Hauptthemen waren immer zu sagen, in der Fahndemo war Trump beim letzten Mal 2016,

00:03:05: in der Zeit, in der er regiert hat, so gut, dass es alles billiger war.

00:03:10: Und es war alles stabiler als es jetzt der Freien.

00:03:14: Das war sicherer Art.

00:03:15: Diese beiden Argumente, ökonomisch und auch das Argument, was immer dafür spricht,

00:03:21: dass er von irgendeiner Sicherheit ausgeht.

00:03:23: Das hat mit der Realität, wie wir wissen, überhaupt nichts zu tun.

00:03:26: Immer in Corona kam damals, was er nicht provoziert hat,

00:03:30: aber er war auch für Millionen Tote in den USA mitverantwortlich.

00:03:33: Aber bezieht sich dieser Sicherheitsgedanke dann auf die immer dauernden Diskussionen

00:03:39: in Amerika wegen der Wand und der Grenze zum Mexiko,

00:03:42: oder wird Krieg Biden jetzt zu Last gelegt und Trump zu Gute gehalten,

00:03:46: dass die Welt insgesamt sicherer war, auch im Hinblick auf die Ukraine?

00:03:49: Genau. Das wird in einen Topgeworfen, das Gedeonem "Brenzziehung".

00:03:54: Es geht darum, dass Stabilität ausschralte, weil es damals eben den Krieg in Europa nicht gab.

00:04:01: Und das wird einfach positiv für ihn interpretiert.

00:04:06: Dass er dann mit Diktatoren gut kann, da ziehen viele die Schlussfolge,

00:04:11: dass er auch eben für Stabilität zusätzlich sorgend wird.

00:04:14: Das ist die Annahme. Aber er kommt eben wie eine komische Figur,

00:04:17: der ja dieses Weird, was die Demokraten ja demgegennitten überhalten,

00:04:22: ist kein Argument gegen ihn, sondern das Komische ist eben das Unterhaltsame,

00:04:27: dass das ein Horrorclown ist, voller Lügen ist für die meisten nicht abschreckend,

00:04:33: aber ganz derweise. Und deswegen glaube ich, dass das Momentum für ihn,

00:04:36: für seine Bewegung spricht, und das ist ja eine demokratische Bewegung.

00:04:39: Es gibt so viele Schlangen schon an den Abgabestellen für die Briefwahl,

00:04:44: darum warum ist eine Zivilgesellschaft unterwegs, die für beide Parteien all das vorbereitet,

00:04:50: was zu wählen ist, denn wir vergessen, es geht nicht um die Präsidenten,

00:04:53: sondern es geht auch um die Channel, es geht um die Schulleiter,

00:04:56: es geht um die Feuerwehrdirektion. All das wählen die Amerikaner auch an diesen Tag.

00:05:01: Der Wahlzettel ist ganz lang und oben ganz klein geht es um die Präsidenten.

00:05:06: Das ist oft was im Hintergrund dritt und deswegen ist die Bewegtheit vieler,

00:05:11: dass Momentum einer konservativen Ausrichtung einer Partei dann viel stärker,

00:05:17: als sich auseinanderzusetzen mit diesen komischen Typen.

00:05:20: Das heißt aber tatsächlich, während es ja in Deutschland und wahrscheinlich anderen Teilen der Welt

00:05:25: als Personenwahlkampf wahrgenommen wird, eben Trump gegen Harris,

00:05:29: wählen einige Amerikaner, die Republikaner dann trotz Trump.

00:05:34: Haben Sie das dann richtig verstanden?

00:05:36: Ja, genau. Also, ein kurzer Sieg ist eine Gesellschaftswahl natürlich personalisierter als bei uns.

00:05:42: Die Wahlen sind, aber die Annahme, dass es ausschließlich um die Personen geht, ist falsch.

00:05:47: Es gibt eine Windung durchaus an die Parteien, an die Bewegungen, das sind Wahlkampfmaschinerien,

00:05:53: aber diese Ausrichtung demokratisch oder eher innovativ, links, mittig, bürgerlich

00:06:00: oder rechts, mittig, konservativ, das ist so eine Bindung, die trägt.

00:06:05: Und vielleicht noch ein anderer Punkt aus der Auseinandersetzung des Umfragekampfs,

00:06:09: denn wir haben ja nicht nur Wahlkämpfe, wir haben auch Umfragekämpfe,

00:06:12: wird klar zugeriert, dass es ganz knapp ist, dass er aufgewohnt hat.

00:06:15: Aber faktisch, wenn man sich das nochmal anguckt,

00:06:18: und das nochmal intensiv erarbeitet, 2016, komplett falsch umfragen,

00:06:24: und 2020 im Fiedlerhinsicht auch falsch, an zwar beiden, vorher gesagt,

00:06:28: aber in einzelnen Zwingstates, es kommt zum Beispiel seit 20 Prozentpunkte Vorsprung für beide,

00:06:34: woher gesagt, von sehr reglösen Umfrageninstituten, er hat mit 0, irgendwas da am Ende gewonnen.

00:06:40: Also, ich trau diesen Umfragen auch diesmal nicht, warum sollen die jetzt besser,

00:06:45: weil die wollen besser werden, weil damit natürlich die Geld zu verdienen ist.

00:06:48: Aber das Wahlsystem ist letztlich so kurios und so anders,

00:06:53: durch die Mehrheitsverhältnisse in den Zwingstates, die von 3, 4, 5.000 Leuten am Ende entschieden werden,

00:07:00: ob ein ganzer Zwingstate mit allen Wahlleuten am Ende für Heiß oder für Trump eingilt,

00:07:07: das ist ja fast schon irrational.

00:07:10: Das heißt aber, wenn Sie davon sprechen, dass Umfragen nicht so genau sind

00:07:14: oder nicht so deutlich sind wie am Ende oder dass sich am Wahltag das Ergebnis anders darstellt,

00:07:19: dass das Pendel zu Heves ausschlägt, damit rechnen Sie aber nicht,

00:07:24: beziehungsweise warum rechnen Sie damit nicht, sondern dass es eher zu Trump dann ausschlägt.

00:07:28: Ja, weil die Hauptthemen eben Wirtschaft und Migration sind

00:07:32: und in beiden Themen ein sehr deutlicher Vorsprung ist, jetzt bei den Fragen nach den Problemstellungen,

00:07:39: was die Leute als wichtigste Aufgabe sehen, das ist ja eher zu messen als Wahlergebnisse

00:07:44: oder Einstellungen zu den Parteien an dem Tag, an dem es gemessen wird.

00:07:48: Das ist verlässlicher und diese Großthemen, Migration und Wirtschaft, da liegen die Erfolgene vor die Demokraten,

00:07:58: weil die Abtreibungsfragen und Aspekte führen die Demokraten, das ist so das dritte Thema,

00:08:04: das ist nachgelagert als die anderen beiden. Deswegen glaube ich, dass die Situation über diese Großthemen

00:08:10: eher für die Demokraten einzahlt und wir sehen eben das durchaus aus europäischer Brille,

00:08:16: dass das so sein kann, aber wir denken immer, dass die Leute zwar davon überzeugt sind,

00:08:20: aber dass der Typ Trump sie am Ende abhält, dann doch die Demokraten zu wählen.

00:08:25: Und da war diese Woche eben, wäre ich noch mal zu erkennen, dass die Leute kleben für ihn,

00:08:30: die bauen und basteln in ihren eigenen privaten Häusern diese Fähnchen zusammen

00:08:37: und diese Aufsteller, die vorgehen trotz des Typs, weil es eben auch um den Gouverneur geht,

00:08:43: es geht um den Abgeordneten, es geht um den Scherliff, alles dann demokratisch gefärbt oder eben republikanisch gefärbt.

00:08:50: Und das finde ich interessant. Unter anderer Überlegungen noch diese Misstrauenskultur gegenüber den Wählen überhaupt,

00:08:56: gibt es Aufstände an dem Abend, haben wir überhaupt ein Ergebnis,

00:09:00: Tag später, wo wird protestiert, welche Anwälte werden wie aktiv, das ist maßlos, grenzenlos,

00:09:08: dass man keine mehr traut, wie das Ergebnis am Ende nicht nur ist, sondern wie man damit umgeht.

00:09:15: Wir haben auch keinen einzigen gesprochen aus dem republikanischen Lager, der einfach zugibt,

00:09:20: dass die letzte Wahl verloren war, auch das wird niemals zugegeben.

00:09:24: Das ist eine Nybroukultur, eine Misstrauenskultur zu dem wichtigsten Institut, was wir haben in der Freiheit,

00:09:31: nämlich frei auch zu wählen, da muss man einfach aufpassen, dass davon sich hier wiederholt.

00:09:37: Ich erlebe, wenn ich auch Reportagen aus Amerika rund um die Wahl gucke, die Anhänger von Trump ja auch schon fast als fanatisch.

00:09:44: Das sind glaube ich dann fast nicht mehr nur Wähler, sondern auch Fans oder fast schon Überzeugungstäter,

00:09:49: auch in der Abgrenzung zu den Demokraten oder Kamala Harris, was mich aber interessieren würde,

00:09:54: wenn sie jetzt sagen, dass es dann tatsächlich auch Leute gibt, die ja die Republikaner als Partei wählen.

00:09:59: Es hieß ja so im Laufe der Jahre, dass die Person Trump diese stolze republikanische Partei nach und nach ausgehöhlt hat

00:10:05: und wenn er jetzt diese Wahl verlieren sollte oder irgendwann nicht mehr als politischer Akteur aktiv ist,

00:10:10: dass dann jetzt erstmal nichts mehr ist, stehen die Republikaner dann tatsächlich so schwach da

00:10:15: oder ist da irgendwie doch mehr, weil sie ja jetzt einen gewissen Zulauf auch als Parteichanwarr bekommen?

00:10:20: Es ist die reinste Unterwerfer unter Trump und klar bricht das zusammen, wenn er nicht gewinnt.

00:10:26: Aber das ist so, wir haben in den illegalen Bewegungen eben sich anmaßt, Bibel selbst zu signieren.

00:10:35: Genauso ist es hier auch fast schon den Ring zu küssen.

00:10:38: Das ist die Unterwerfung, weil man mit ihm einen Sieg erhofft.

00:10:42: Das ist sehr, sehr kurios, aber das ist die Strafheit, mit der die Partei geführt wird von ihm aus

00:10:49: und auch von seinen Verwandten, die als Generalsekretärin ja mit dabei sind, Schwiegerinnen.

00:10:55: Das ist auch eine interessante Gesprächskultur gewesen.

00:10:58: Welche Verwandten am Ende mit einziehen ist unklar, wieder ins Weiße Haus.

00:11:02: Das war beim letzten Mal klarer strukturiert.

00:11:05: Die Namen waren deutlicher, da halten sich offenbar die Verwandten zurück.

00:11:09: Alle gehen davon aus, dass sie wieder eine große Rolle spielen, aber welche weiß man nicht.

00:11:13: Ich sehe da keinen Widerspruch, den sie eben konzentriert haben.

00:11:16: Die Partei ist voll auf Trump ausgerichtet.

00:11:20: Sie hat mit dem traditionellen, einer realischen Partei nicht zu tun.

00:11:24: Also derzeit von Reagan ist die große Zeit, in dem eine Partei wirklich bürgerlich rechts war.

00:11:30: Davon ist ja in der Ideologie überhaupt nichts erkennbar.

00:11:34: Jetzt haben wir ja, weil laut ihrer Aussage am Moment die Waage leistet,

00:11:38: Richtung Trump schlägt noch relativ wenig über Kamala Harris gesprochen,

00:11:42: die überspitzt gesagt Hoffnungsträgerin des Westens.

00:11:45: hat die eigentlich vor dem Hintergrund dessen, wie sie im Moment die Stimmung lag und vor

00:11:49: all.

00:11:50: Auch, dass die Aufnahme von Themen und die Verarbeitung in der Bevölkerung skizzierend

00:11:54: überhaupt noch Chancen mit Inhalten zu Punkten bzw. in das Mindset der Leute reinzukommen,

00:12:01: wenn tatsächlich jetzt Trump schon als positiv zurückgemeldet bekommt, dass es damals ruhiger

00:12:06: war, sicherer und dass die Wirtschaftssituation besser war.

00:12:09: Sie muss auf das andere setzen, dass man ihren Weg macht, anders als beiden das Neue zu versprechen,

00:12:16: nicht nur für Zukunft zu stehen, sondern auch für eine Zukunft, die eben Sicherheit verspricht

00:12:21: und die auch bezahlbar ist, damit nicht alles teurer wird.

00:12:25: Und das zu übersetzen in den Talkshows, in den Town Halls, in den verschiedenen neuen

00:12:31: Formaten, die entwickelt worden sind, fällt mir sichtbar, wer das abgenommen wird, weil

00:12:37: sie wird fast immer mit konfrontiert, dass die Migration problematisch ist aus sich

00:12:42: viele Amerikaner und damit wird sie in Verbindung gebracht.

00:12:47: Also sie kommt gar nicht richtig in den Gesprächen, in die Offensive mit den Themen das andere

00:12:52: anzukündigen.

00:12:53: Das ist ein Problem, was gut bei ihr läuft, sind die Influencer auch vielleicht das Neuste

00:12:59: in diesem Wahlkampf, dass es noch deutlicher ist, dass auch die in den Sozialen Medien

00:13:03: wichtigen Influencer sich viele zu Harris bekennen, vielleicht ist das die neuesten

00:13:09: Tools, weil sonst ist multimedial, gesamte Machinerie auch künstliche Intelligenz wird

00:13:15: eingesetzt, aber spielt noch nicht so eine große Rolle, wie man das bislang erwartet

00:13:20: hatte.

00:13:21: Das ist bei Trump natürlich überhaupt nicht der Fall.

00:13:23: Also nicht, dass ich falsch verstanden will, dass ich kann am Ende auch gewinnen, aber

00:13:27: das Bild hat sich eigentlich eingedunkelt, was wir mit ihrem Staat erschatten.

00:13:32: Es schaffte Gleichstand zu erreichen in den Paar-Setzungen, die beiden nicht hatte, aber

00:13:38: ob es am Ende zu mehr reicht, da sind wir diese Woche doch große Zweifel bekommen.

00:13:42: Also würden Sie sagen, dass die Influencer, dass die tatsächlich eher oder zumindest in

00:13:47: bedeutender Weise Richtung Harris gehen, weil ich das interessant finde vor dem Hintergrund,

00:13:52: dass wir ja in anderen Staaten häufig das Bild haben, dass die Populisten über die

00:13:56: Verknappung von Wahrheiten in den sozialen Medien und die erreichen ihrer Zielgruppe

00:14:00: dort eigentlich relativ stark sind.

00:14:01: Ich habe das Gefühl, dass auch in Amerika Trump in der Fläche seine Stammwähler hat,

00:14:07: was in der Regel Leute sind, die sich vielleicht bei den Social Media nicht so aktiv rumtreiben.

00:14:12: Das heißt, die vermeintlich unterlegende ist eigentlich im Social Media Bereich quasi

00:14:15: Influencer besser aufgestellt.

00:14:17: Ja, kann man so sehen.

00:14:19: Wir hatten aber auch zwei oder dreimal Berichte vom Sicherheitsdienst, die sich mit den Maniflationen

00:14:26: auseinandersetzen, die von Iran, China und von Russland fast täglich aufgedeckt werden.

00:14:33: Das wird auch bei dem Ergebnisfieder der Fall sein, bis in die Technik hinein am Ende

00:14:39: zählwaschieren, auch zu manipulieren.

00:14:41: Es ist absolut irre.

00:14:43: Alles wird erwartet, alles gerüstet.

00:14:45: Ob es ausgleicht, weiß ich nicht, aber das Ausmaß der Manipulation unter technischen

00:14:50: Bedingungen ist gigantisch.

00:14:52: Und deswegen wurden auch in den letzten Jahren die Wahlmaschinen als solche abgeschafft,

00:14:57: die in vielen Waldokalen ja eine Rolle gespielt haben, die das oft in zurückwiegend Jahren

00:15:02: beobachtet, die gar nicht so einfach zu bedienen waren.

00:15:05: Man hat eine Lager-Wartestange gehabt, da geht man an die Maschine, man kann sie nicht bedienen.

00:15:10: Dann kommt einer und hilft einen und guckt über die Regelung noch zu, wie man will.

00:15:13: Das habe ich auch beobachtet, also sehr lustig.

00:15:16: Hat mit dem Wahlgalen nichts zu tun.

00:15:17: Man wusste natürlich nie, ob ich jetzt hier drücke, ob das wirklich auch so übersetzt

00:15:21: wird.

00:15:22: Wie gibt es nicht mehr?

00:15:23: Passt nicht mehr?

00:15:24: Ganz wenig?

00:15:25: Es wird wieder ganz klassisch angekreuzt oder eben bei der letzten Wahl 60 Prozent

00:15:30: haben zu Hause über Briefwahl sich beteiligt von den wenigen Wählern, die es überhaupt

00:15:35: in den USA gibt, im Vergleich zu unseren Wahlbeteriö.

00:15:38: Also irgendwie habe ich gedacht, Herr Korte von Ihrer Woche in Washington bringen Sie

00:15:41: positive Nachrichten mit, aber sie sind auch nicht dafür, paar positive Nachrichten

00:15:45: zu verbreiten, sondern profunde.

00:15:46: Da setze ich auf Sie als Chefredakteur, dass Sie praktisch als ein Botschafter des

00:15:53: Guten ohnehin immer unterwegs sind und vielleicht dann das in Print-Versionen dann übersetzen

00:15:59: haben.

00:16:00: Print-Print, Herr Korte, wir sprechen doch von ePaper, wir sind noch in einer digitalen

00:16:03: Transformation bei der VRM.

00:16:05: Ja, das stimmt.

00:16:06: Sie sind ja multimedial unterwegs.

00:16:08: Man muss immer mit Ihnen rechnen überall auf allen Kanälen und in allen Formaten,

00:16:13: das ist mir schon klar.

00:16:14: Aber es gibt natürlich auch noch dieses Ergebnis am Morgen, eingeblättern das Produkt in

00:16:20: der Hand zu halten.

00:16:21: Dafür bin ich zu alt, um darauf zu verzichten.

00:16:23: Treue Abonnenten sind uns ja auch die Liebsten.

00:16:26: Wir binden die ja bisweilen sogar mit eigenen Podcast-Formaten an die VRM.

00:16:29: Ja, das ist gut.

00:16:30: Die habe ich auch zu Anwohner gemacht, oft zu Weihnachten ein Abo zu verschenken.

00:16:35: Damit können wir ja im Podcast jetzt auch werben.

00:16:37: Das ist nun sehr schön, kommt immer gut an.

00:16:39: Absolut.

00:16:40: Wenn ich auch eine gute Idee werde, werde ich vielleicht auch ein, zwei mal anwenden.

00:16:43: Und jeder, der es hört, kann es gerne übernehmen.

00:16:46: Herr Korte, ich habe noch ein anderes Thema, was ich wahrscheinlich in anderen Wochen,

00:16:49: wenn wir nicht über die US-Wahl sprechen würden, als eigene Podcast-Folge anbietet.

00:16:53: Deswegen möchte ich es gerne kurz anreißen.

00:16:55: Aber wir können es natürlich nicht unendlich vertiefen.

00:16:57: Wenn wir kurz nach Berlin schauen und gucken auf die aktuelle Performance von der Herren

00:17:01: Scholz, Lindner und Habeck.

00:17:04: Habeck stellt eigene Wirtschaftsprogramme vor und Lindner sagt im besten Oppositionsstil,

00:17:09: bevor er es schon fast zu Ende gehört hat, dass das alles Mist ist und macht jetzt noch

00:17:13: Parallelgipfel zu denen von Olaf Scholz auf.

00:17:16: Kämpft da gerade jeder nur noch für sich oder kann man dann noch ein Ampelplan dahinter

00:17:19: erkennen?

00:17:20: Nein, dann klar ist nicht erkennbar, da ist keine versöhnete Verschiedenheit mehr in

00:17:25: keiner Facette, sondern jeder geht seinen eigenen Weg.

00:17:29: Und das offensiv, manchmal auch aggressiv.

00:17:32: Das ist aus weder sich schade, weil das so lange noch ist zur Bundestagswahl ist.

00:17:36: Von diesem vielleicht eigenen Plan aggressiv das eigene Rauszustellen werden wir keinen

00:17:43: Abstand erhalten, die werden das weiter fortsetzen.

00:17:46: Wir kennen das ja ein halbes Jahr vor der Wahl, zu welch das Koalitionspartner ihr eigenes

00:17:52: Inzentrum rücken und gegenüber den Wäldern sagen wir sind nicht nur Partner in der Koalition,

00:17:56: sondern wir haben auch ein eigenes Wahlmotiv.

00:17:59: Aber so früh ist es irritierend.

00:18:02: Ich habe den Eindruck, es nimmt auch niemand mehr richtig ernst und weil keiner mehr eine

00:18:07: Erwartung hat, dass noch Gemeinsamkeit im Sinne von wichtiger zentraler Gesetzgebung

00:18:12: erfolgt.

00:18:13: Und diese typische Frage der Neuwahlen, wenn jetzt offensichtlich keiner schon mehr an

00:18:18: ein Ampelbündnis glaubt, glauben Sie aber immer noch nicht an Neuwahlen, weil man jetzt

00:18:22: eigentlich auch schon mit Blick auf die nächste Wahl schaut?

00:18:24: Ja, weil es jetzt darum geht, wie behalten alle die Lärchen?

00:18:29: Ich gehe da treibchen, aber ich muss sich her, wer zuerst springt, wird am Ende verlieren.

00:18:34: Das ist die Vermutung, deswegen provozieren sie weg, so ein Eindruck bringt man es täglich,

00:18:40: ob der Ander noch gute Lärchen ist, das auszuhalten.

00:18:43: Das ist unschön anzusehen.

00:18:45: Aber wenn man jetzt aussteigt, das wird ja auch nie automatisch zu nahe überallt für

00:18:50: unsere Erstmanns-Zooien und der Wälderheitsregierung.

00:18:52: Aber was ist denn das letzte Frage zu dem Thema?

00:18:55: Ich merke mir vor allem immer mehr Fragen ein, das kommt ja auch nicht so häufig vor.

00:18:59: Aber was ist denn das Kalkül jedes Einzelnen dahinter?

00:19:06: Weil natürlich könnte man jetzt sagen, er will sich natürlich mit seinem Thema profilieren

00:19:10: und seine Positionen dann stärken in diesem Kontext.

00:19:14: Aber der allgemeinen Eindruck ist ja, das zeigen ja auch Umfragen, dass sie ja alle drei

00:19:18: durch dieses Vorgehen an Glaubhörigkeit und an Wälderzuspruch verlieren.

00:19:22: Also deren Intentionen sich zu positionieren zündet ja nicht.

00:19:25: Das heißt, sie rennen ja eigentlich fast in ihr eigenes Verderben aktuell.

00:19:28: Und da ist es ein Dilemma eher.

00:19:30: Auf dem Bildermarkt ist, so wie es gepliziert haben, genau so, dass man das ja nicht gutieren

00:19:36: kann.

00:19:37: Andererseits möchte man die Klarheit der roten, grünen, gelben Zahre aber auch unkarmatisch

00:19:42: herausstellen.

00:19:43: Andererseits, und das macht das Dilemma aus, sollte man immer an die Bundestagsfraktion

00:19:47: denken, wie vier Jahre ihr Mandat auch jeder einzelne Wahrnehmung möchte, auch auch

00:19:53: persönlichen Gründen.

00:19:55: Und auf keinen Fall drei Monate vor Ende des Legislaturperiodes, dass man da verlieren.

00:20:02: Also auch so ein Kalkül, eine machtpolitische Kalkulation über die Stärke von Fraktionen,

00:20:09: die große Träger als Urmängter haben, die beharrungsverbögen haben, die sich klammern

00:20:15: an ihr Mandat aus vielen Gründen, die man auch nachvollziehen kann, würde ich nicht

00:20:20: unterschätfen.

00:20:21: Und da überwiegt am Ende auch im Hinblick auf die Auswahl der vielen Unbeliebten, die

00:20:28: uns ja zur Auswahl vermutlich für die Kanzlerschaften bereitgestellt werden von den Parteien, das

00:20:33: Kalkül, ob man wieder ein Mandat über ein Bundestag bekommt oder nicht, mit welcher

00:20:38: Person ist die Chance am größten.

00:20:41: Das wird uns ja im Frühjahr nochmal beschäftigen, weil da ja noch nicht alles ausbuchstabiert

00:20:46: ist.

00:20:47: Es gäbe noch viele weitere Fragen und Themen, aber dann sprengen wir in diesem Podcast

00:20:51: in der heutigen Folge leider etwas den Rahmen.

00:20:54: Deswegen bedanke ich mich, Herr Korte, bei Ihnen für Ihre wie immer klar klaren und

00:20:57: profunden Analysen.

00:20:58: Allerdings sind Sie mir noch eine Antwort schuldigen und den Hörern natürlich auch.

00:21:02: Warum sitzen Sie denn eigentlich gerade schon wieder am Flughafen?

00:21:04: Weil es noch mehr Wahlen gibt.

00:21:10: Und in Japan wurde auch ein Parlamentswahl abgeholt spektakulär mit einem Veränderung,

00:21:13: die eben zu neuen Koalitionsbildungen, auch neuen Formaten der Macht führt.

00:21:17: Und ich bin auf den Weg zum Wirtschaftspalastrum Forum vom Auswärtigen Amt in Tokyo.

00:21:22: Das geht nicht um Ballbeobachtung, sondern um eine Konferenz.

00:21:25: Aber darüber können wir uns in der kommenden Woche dann sehr gut unterhalten, wie mein

00:21:30: Eindruck ist, in der vergleichenden Perspektive, wie die Japaner mit Krisen und Konstellationen

00:21:35: umgehen und vor allen Dingen auch mit Wiener Motivation und mit den Wiener Markten, wie

00:21:42: die Japaner beispielsweise auch auf die US-Wahl dann reagieren.

00:21:45: So lange sie sich bedurken können und aushalten können, bin in einer Woche dabei, aber eben

00:21:51: dann mit japanischer Perspektive viel bedeutscher Hörerinnen und Hörer.

00:21:55: Ganz andersherum, Herr Korte, ich brauche diese Woche bis zum nächsten Podcast um mich

00:21:58: in die politische Situation Japan etwas einzulesen, weil ich dort aktuell gar nicht so viel

00:22:02: mitwähre, um dort Ihnen eins bis zwei adäquate Fragen zu stellen.

00:22:06: Mehr kriege ich an der Regel auch nicht hin.

00:22:08: Neben, aber Sie haben da so ein großartiges Mitarbeiter-Team, was Sie ja immer kurscht.

00:22:13: Und die sind bestimmt jetzt schon am Mitschreiben.

00:22:15: Das hoffe ich auch, denn ohne die wäre ich verloren.

00:22:18: Vielen Dank, Herr Korte, für die heutige Folge.

00:22:21: Wir haben tatsächlich jetzt aufgelöstes Sitzen in Frankfurt im Flughafen in der Larnschamme.

00:22:25: Sie hat sich trotzdem netterweise Zeit für uns genommen, an den Hintergrund geräuschen

00:22:28: hat man manchmal gehört, dass sie eben mittendrin statt nur dabei sind, aber umso netter, dass

00:22:32: sie sich heute Zeit für mich genommen haben.

00:22:34: Ich wünsche Ihnen einen guten Flug und dann hören wir uns nächste Woche aus Japan, wenn

00:22:38: ich das richtig verstanden habe.

00:22:40: Ja, genau.

00:22:41: Dann wie gesagt einen guten Flug.

00:22:42: Danke unseren Zuhörerinnen und Zuhörerinnen, das war die sechste Folge Korte und Ringkorte

00:22:46: mit dem Schwerpunkt auf den anstehenden, die entstehenden Entscheidungen, wo es Wahlkamp

00:22:50: von einem kleinen Ausflug in die Berliner Regierung und in die Vorgänge in der Ampelpolitik.

00:22:56: Vielen Dank fürs Zuhören und bis nächste Woche.

00:22:58: Tschüss.

00:22:59: Korte und Ringk ist ein Podcast der VRM.

00:23:03: Von allgemeiner Zeitung, Wiesbadener Kurier, Darmstädter Echo und mittelhessen.de Redaktion

00:23:10: Dennis Ringk, Produktion Mike Dornhöfer.

00:23:13: Habt Ihr Themenwünsche, Feedback, Anregung oder Kritik, dann schreibt uns über Social

00:23:19: Media oder per Mail an audio@vorm.de.