Folge 72: Landtagswahl in BW – Özdemirs knapper Sieg, Hagels Sturz

00:00:03: Korte

00:00:04: und Rink.

00:00:06: Politik, die bewegt!

00:00:12: Ein neuer Montag und was für ein neuer Montag um eine neue Folge unseres Politik-Podcastes Korte Und Rink aufzunehmen.

00:00:19: denn Herr Korte zum einen wissen wir natürlich nochmal kurz auf unseren Blick zurück werfen und ich muss ihn natürlich fragen ob sie unsere gemeinsame Demokratie-Tour gut verkraftet haben, aber Sie haben ja auch schon wieder einen heißen Ritt an diesem Wochenende hinter sich.

00:00:34: Denn vielleicht können Sie unseren Hörern und Hörer mal verraten wo Sie gerade sind?

00:00:39: Ja ich bin grade im Zollernhof in Berlin kann das nochmal zeigen.

00:00:45: Und zwar da unten ist das MoMA Café, das Morgenmagasin Papier des ZDF, wenn das ZDF dran ist.

00:00:52: Die wechseln sich mit der ARD im Abend zum Morgenmagazin.

00:00:55: Diese Woche ist das Mittagsmagazin ZDM dran und hier war ich eben eingebaut um eben auch über die Landtagswahl zu berichten.

00:01:04: Frisch aus Stuttgart!

00:01:06: Wie haben Sie denn noch kurze Replik auf letzte Woche?

00:01:09: Wir haben sie dann unsere Tour verkraftet zwei Tage in einem Bus.

00:01:12: Ist ja für Sie, Sie sind ja komfortabler erster Klasse züge Flieger Limousinen gewohnt wie so ein Bus.

00:01:19: Also nachdem sofort die Ausstattung mit der Mozartkugel begann, dann über die Käse sich fortgesetzt hat, hatte ich so ein Lounge-Gefühl.

00:01:27: Es war eine kleine VIP-lounge, die gefahren wurde.

00:01:31: Leider von Ihnen haben wir ja häufig besprochen.

00:01:35: Das war für einen der ganzen Sitz nicht so einfach das gesundheitlich gut zu überstehen aber dazwischen saßen er nicht nur als Puffer sondern auch wirklich wichtige Menschen technisch übersetzt haben und auch journalistisch übersetzen, dass wir gemacht haben.

00:01:52: Und das war mein Lichtblick natürlich während dieser ganzen Zeit in diesem Bus zusammenzusitzen.

00:01:59: Ich kann Ihnen auch sagen, dass Sie mit meiner Ansicht nach besten Käse aus Mainz versorgt worden sind.

00:02:04: Der war nicht nur lecker sondern da kann man wirklich regelmäßig einkaufen.

00:02:08: was bleibt denn inhaltlich für sie hängen mit ein paar Tagen Abstand?

00:02:12: Was wir alles gehört haben Wir haben ja unfassbar viele Gespräche geführt.

00:02:15: Ja, innerlich bleibt hängen.

00:02:17: Dass da eine Teilnahmebegeisterung existiert sich einzubringen in diese Gesellschaft um Freiheit zu ringen, zu kämpfen jeder an ganz unterschiedlichen Orten also auch konkret zu beschreiben wie Freiheit funktioniert In der Schule alles sagen zu können Sich vor ein Büro zu setzen der AfD dass man das einfach darf vor dem Theater, alles Mögliche auf uns niederlassen konnte an Meinungen und Informationen.

00:02:48: An Urteilen.

00:02:51: All diese verschiedenen Dinge sind ja Teile von Freiheitsbeschreibung.

00:02:54: ich kann alles öffentlich sagen Ich kann mich versammeln, ich kann mich organisieren.

00:03:00: Ich kann mir an was auch immer erinnern Also die Freiheit inhaltlich zu übersetzen.

00:03:06: Das war Teil unserer Demokratietour.

00:03:11: Ich fand auch tatsächlich vor allen Dingen ihre Wirkung, Herr Korte auf unsere Gesprächspartner wenn sie am Ende ein Plädoyer für Zuversicht und für Demokratie gehalten haben.

00:03:20: Auch in der Wirkung auf diejenigen, die uns zugehört haben.

00:03:22: immer sehr beeindruckend weil ich auch meine wahrgenommen zu haben dass das auch eine Form von Mobilisierung und gegenseitiger Zuversichts war einfach dieses Thema zum Thema zu machen und sich zu vergewissern welchen Wert wir im Prinzip mit dieser Demokratie unserer Gesellschaft haben.

00:03:38: Ja, dass man aktiv aufnimmt.

00:03:40: Dass man natürlich verbessern kann aber sich bei diesen nörgeln und dieser Yama-Verklohre nicht einfach auffällt.

00:03:47: Und das war ja auch sehr interessant mit den Mandatsträgern zu reden auf Landrats- und Kreisebene praktisch und auf Ortsverbandsteil, Ortsvorsteher, Konstellation in Großstädten.

00:04:05: Das war einfach gut!

00:04:06: vor dem Hintergrund, dass sie ja so eine Filterfunktion haben.

00:04:10: Dass Sie das alles aufsaugen und daraus versuchen Politik zu gestalten.

00:04:14: Also es war eine konstruktive Demokratietour.

00:04:17: Wir können auch ne Jammertour machen.

00:04:20: dazu eignen sich auch Chefredakteure gut weil die sind ja das wissen sie ins Misslingen verliebt, weil da ist ja ihre Auflagenzahlen nach oben bringen.

00:04:28: also ne Misslingens Tour jetzt mit ihnen ganz leicht zu machen und da musste ich sie ja von abbringen geradezu

00:04:34: Ah, das ist Miss Linkenverliebt.

00:04:36: Herr Korte, das schafft es in unseren Jahresdrückblick?

00:04:40: Ja!

00:04:40: Das kündige ich jetzt schon an.

00:04:42: Ja, ist gut.

00:04:45: Deswegen an dieser Stelle nochmal allen Danke die vielleicht letzte Woche also mit Sicherheit mitgemacht haben und vielleicht diese Woche dann zuhören weil sie jetzt natürlich jede Woche den Podcast Kort und Ring hören.

00:04:55: Danke dass Sie dabei waren.

00:04:57: Danke Herr Korde für Ihr Engagement, Ihre Teilnahme und ihr hineinversetzen in die verschiedenen Runden.

00:05:04: Danke auch nochmal von mir an den schönen Abend bei der VRM.

00:05:07: Der war wirklich auch gut, weil so viele Zuschauer da waren und praktisch auch abgepuffert haben dass wir so eng zusammen saßen.

00:05:16: aber die Zuschauer habe mich immer wieder animiert.

00:05:19: Die hat auch danach noch jemanden nicht von diesem Abend sondern generell geschrieben das er die verschiedenen Delling-Metzer Momente zwischen uns aus sehr zum Schätzen gewusst.

00:05:28: Ja wer sich noch dran erinnert historische Figuren

00:05:31: Ja,

00:05:33: ja.

00:06:01: Politik machen, höher im Kurs stehen.

00:06:04: Und jetzt hat mit Cem Özdemir ein Mann die Landtagswahl gewonnen, der sich ja auch in seinem Wahlkampf sehr von der Bundespartei distanziert hat und für eine gewisse Maß an Sachpolitik und klare Worte steht.

00:06:17: Pringen Sie diese Erkenntnis aus der Demokratie-Tour mit diesem Wahlergebnis übereinander oder hat das für sie nichts miteinander zu tun?

00:06:24: Doch!

00:06:25: Das ist ja pur im Blick auf... Gesprächsüberwindung geradezu, die man im Lokal beobachten kann.

00:06:36: Wenn wir von der Gesprächsstörung in der Berliner Republik ausgehen und ja es war so dass man sieht das jetzt mit radikaler Entgrünung und dann auch kombiniert mit einer präsidialen Grundgestos Wir.

00:06:52: Er sprach immer vom Bier und meinte nicht die Bad Wittenberger nur sondern durchaus schon diese Totalumarmung der Union auch so ein bisschen reloaded reingewaschen hat.

00:07:05: Das war schon sehr interessant zu sehen, weil kaum eine Bundestagsfigur oder Kandidat für den Bundeskanzleramt ist ja in Missguns, in Misskredit gezogen worden.

00:07:18: bis in die letzten Tage mit der angeblichen Abschaffung dieses Heizungsgesetzes und des Heizungshamas ist etwas so verkämpft gewesen, wie um diese Person herum.

00:07:28: Und wenn wir uns Öztürme das Wahlsieg angucken – es sind nur dreißig Tausend Stimmen mehr als die Union – also die Wahlsieger-Pose passt auch sehr zu Union und sie haben sehr, sehr viel Zubewohnen.

00:07:40: Dann ist das eine Analyse, die auch

00:07:44: zutrifft.".

00:07:46: Das finde ich aber tatsächlich in der Betrachtung jetzt interessant.

00:07:50: Steckt da viel drin?

00:07:51: zum einen?

00:07:51: Natürlich haben die Grünen Tick verloren.

00:07:54: Wahlsieger, Cem Özdemir.

00:07:56: Es sind aber Pattsituationen was die Sitze angeht im Landtag und im Prinzip hat die CDU Stimmen hinzugewonnen, aber trotzdem ist Hagel quasi hatte zumindest den Duktus gestern Abend eines Wahlverlierers, denen er ja auch relativ schnell vielleicht wie ich aus CDU-Kreisendese zu schnell eingeräumt hat der der Wahlverliere zu sein obwohl er hinzugewonnen hat und gar nicht so viel gefehlt hat.

00:08:20: also diese Ja, die Situation ist schon groß.

00:08:25: Die gesamte Diskussion wäre ja ab gestern Abend komplett anders gewesen oder ab heute Morgen wenn dann das noch knapper gewesen wäre mit fünf tausend Stimmen die Union am Ende vorgelegen hätte.

00:08:35: Dann hätte man gesagt ja da ist vieles im Sinne einer deterministischen Erklärung gut gewesen in Wahlkampf und so.

00:08:42: es ist eben eine andere Perspektive.

00:08:43: ich finde sie jetzt eine interessante machtpolitische Konstellation.

00:08:46: wer stellt den Landtagspräsidenten?

00:08:49: Wer stellt die Landtagspräsidentin?

00:08:50: bisher von den Grünen, weil sie die Mehrheit hatten.

00:08:56: Nicht nur nach Prozentwerten sondern auch nach Sitzen in der Mandatsübersetzung des Wahlergebnisses.

00:09:04: Jetzt ist es gleich.

00:09:06: Vielleicht ist das ein Teil schon dieser Augenhöhe, die zu mehr hervorgegeben hat auf der diese Koalition führen möchte also in der totalen Supermitte als Allianz in Baden-Württemberg dass sich daraus so etwas ergibt, diese Position der CDU zu übertragen.

00:09:24: Aber Sie waren ja gestern Abend in Stuttgart quasi hautnah dran im ZDF-Studio für einen Millionenpublikum, dass ihr wieder Ihre äußerst gelungene Anzugswahl auch wieder betrachtet habt.

00:09:37: Haben sie aber Ihrer Wahrnehmung nach?

00:09:38: Waren Sie überrascht, dass Herr Hagel so schnell diese Wahndienerlage einräumt weil... Man hätte zumindest sagen können, wir diesen typischen Politiker-Sprech.

00:09:47: Wir warten jetzt noch den weiteren Verlauf des Abends ein und so hat er sich ja schon selbst einigermaßen vom Spielfeld genommen.

00:09:54: Ja es erwirkte deprimiert in der Defensive.

00:10:01: das konnte der nicht abschütten und ich glaube Wähler haben in den Tagen zuvor gemerkt dass es beim Spitzenkandidaten eine große Angst gibt diese Wahl zu verlieren.

00:10:12: Und wenn sich das auf Wähler überträgt, das ist ungünstig.

00:10:15: Man kann aber oft als Kandidat wahrscheinlich wenigst dagegen tun.

00:10:18: Die sind ja in so einem Rausch, im selbste Beweihräuchungsrausch, in so ein autosickes Suggestion auf Hochtouren.

00:10:26: anders kann man so Wahlen auch nicht durchstehen.

00:10:29: Auch das spürt man als Wähler Aber als Wählern erst mal.

00:10:34: eben haben wir oft übergesprochen.

00:10:35: noch Fans des Erfolgs.

00:10:36: Das war ja vorgegeben durch die Forschungsgruppe Umfrage vom Freitag Gleichstand.

00:10:43: Man möchte dabei den Siegern sein, das hat man zusätzlich mobilisiert in beiden Lagen sehr interessant und wenn man dann zusätzlich spürt dass der Kandidat vielleicht Angst hat zu verlieren ist man lieber bei dem anderen dabei

00:10:56: Zumal er ja auch selbst sich aus der Vorhand genommen hat weil er seit anderthalb Wochen.

00:11:03: Die Schmutzkampagne, die dort vorgeworfen wird oder die Dinge, die daraus gekehrt wurden will ich jetzt inhaltlich gar nicht bewerten.

00:11:07: Aber er ist sehr stark auf dieses Thema gegangen.

00:11:11: eine Opferrolle was ja jetzt auch keine Pension der Stärke untermauert und Fans des Erfolges wie Sie es jetzt erklärt haben wir auch nicht gerade anziehen sondern das war eher andersherum dass man gesagt hat er wollte jetzt aus dieser Opfer Rolle heraus vielleicht entweder den grünen schaden oder selbst noch sagen okay dann wählen wir jetzt den Hagel.

00:11:29: Das ist sehr unangenehm, wenn man dann so unter Beschuss steht mit so sehr persönlich verletzenden verläumten Dingen für die der Spitzenkandidat und auch Kretschmann ja gesagt haben dass sie da nichts von wussten das von ihnen nicht gesteuert sind soweit.

00:11:47: Falls es doch wäre und das raus käme, das wär natürlich fatal.

00:11:51: ich glaube aber nicht, dass das der Fall ist.

00:11:53: trotzdem war's in der Welt.

00:11:54: Die Frage jetzt ob ein erst mal am Brieffehler vorher abgestimmt.

00:12:00: Die berührt es nicht dann, ist ein überzeugter CDU-Wählerin oder CDU Wähler lässt sich davon beeindruckend eher nicht.

00:12:11: also die anderen, die ohne ihn ihn nicht wählen wollten fühlten sich vielleicht bestätigt in dieser glatten Kulisse, der er ja vorgegeben hat im vielerlei Hinsicht.

00:12:21: und ob das dann noch also Einfluss hatte thematisch alle mal aber auf Stimmenwanderungen habe ich meine großen Zweifel.

00:12:29: Das müsste man nachweisen.

00:12:31: Trotzdem bleibt ja der Befund interessant, dass jetzt weniger als ein Prozent ausmacht ob ein Wahlkampf voll schnitzartig von der CDU als gelungen bewertet wird die CDU schon mit Blick auf den nächsten Landtagswahlen in diesem Jahr unter Druck steht weil sie natürlich auch vorher gesagt haben wir gewinnen alle Landtagswahlen und die politische Karriere von Haargele hat eine Delle hat wobei das Da gar nicht viel, das würde alles anders aussehen wenn die dreißigtausend Stimmen oder sechzehntausend anders ausgesehen hätten.

00:13:01: Das ist ja auch schon etwas Paradox in der Bewertung.

00:13:05: Das stimmt und sofern ist die Frage was man heraussarbeiten kann an Anmustern, die die Wahl prägnant ausmachen den Vergleichen mit anderen Wahlen und daraus Schlussforderungen für die Kommenden ziehen?

00:13:19: Ich fad jetzt noch mal vor Ort.

00:13:21: interessant zu sehen dass Hagel eher kühl begegnet sind im Ende schütteln und wie man dann aufeinander zugeht, weil am Set des ZDF war danach für beide offenbar erstmals die Zeit eine Minute zusammenzustehen.

00:13:39: Und das kann man ja beobachten, wie man da zusammen steht.

00:13:44: Sie hat eigentlich einen Platz?

00:13:46: Ja!

00:13:47: Ja, ja.

00:13:47: Ich habe einen guten Platz ganz vorne, weil ich immer in das Bild reingeschoben werde oder raus muss den einfachsten Weg haben.

00:13:53: und das ist doch was auch zu proben ist wie kommt man aus dem Bild wieder raus ohne da über diese Konsole zu stolpern oder sonstwas oder durchs Bild zu laufen?

00:14:04: Und es gibt ja auch mehrere Situationen, bei denen ich da schon stehe und dann wieder aus dem Bild rausgezogen werde.

00:14:10: Weil doch irgendeiner kommt oder weil irgendwas anderes gerade eingespielt wird.

00:14:15: Das ist ja die Libero-Rolle, die ich auch gerne liebe um da praktisch auszuhelfen.

00:14:22: Da kann man solche Dinge beobachten.

00:14:24: Ich habe schon oft Koalitionsanbahnungen dort beobachtet können, weil so eine Vertrauensbasis sieht man Körpersprachlich kann man das erkennen.

00:14:33: Ich habe ja auch im Bus nicht ohne Grund hinten gesessen, also um die Distanz auch körpersprachlich zum Ausdruck zu bringen.

00:14:43: Soll sie nicht darauf einbilden dass wir mal zwei Tage zusammen im Bus sitzen?

00:14:47: Nein ich hatte auch das Gefühl, dass Ihre Dauerkritik von der letzten Bank an meinem Fasten, dass keine Koalitionsverwarnung ist.

00:14:55: Ja genau Es ist schon richtig interpretiert, aber das Muster ist doch interessant zu nehmen.

00:15:01: Das Bekannter nicht das Unbekannter wird gewählt weil wir einiges bekannter hat immer das Entscheidende.

00:15:07: hier war das Bekanter war es eben kein Amtsinhaber und Amtsinhabe auch Sinne von Kontinuität.

00:15:13: die Supercontinuitität ist gemühlt wählen vor.

00:15:15: zum dritten Mal ist wieder grün-schwarz in der Mitte die Mehrheit, keine Experimente.

00:15:21: Gerade in Zeiten großer Unsicherheit setzt man auf das was man meint zu kennen und wie sich die Mitte auf etwas verständigen kann.

00:15:30: Das macht die Stärken einer liberalen Demokratie in der Mitte geradezu aus.

00:15:34: auch keine Exponenten, die als Superpopulisten daherkommen sondern biedermeierlich geradezu uninszeniert.

00:15:45: So waren die Kandidaten ausgerichtet.

00:15:48: Das ist das Muster und auch das Wahlkampf entscheidet und verändert, finde ich auch noch mal interessant.

00:15:55: wiederum auch das strategische Munitionieren durch eine Impffrage.

00:15:59: also Wahlkämpfe sind auch Umfragekämpfte.

00:16:03: Die haben in der Schlussphase alles mobilisiert, ob man dann aufholt oder nicht.

00:16:07: Das ist ein Mythos, je nachdem wann man misst und man kann ja nachweisen es gibt keinen Zusammenhang zwischen einem halben Jahr vorher Messdaten und dem Wahlergebnis.

00:16:15: Es ist einfach ein Mythus den man pflegt wenn man aufhult Und das kann ja verstehen, dass man das nutzt.

00:16:22: Also solche Dinge kann man schon!

00:16:25: Wer ist also der eure Entschwierungslohze?

00:16:27: Wer navigiert einen durch die unsicheren Lebenslagen hindurch?

00:16:31: Wem traut man das mehr zu?

00:16:33: und dass es ein Blick auf die kommenden war?

00:16:35: Welcher Ministerpräsident verkörpert diesen Typus des Kümmerers aber gleichzeitig auch mit Weizsicht?

00:16:42: Das muss ja irgendwie weitergehen.

00:16:45: Deswegen sage ich auch Harbeck Reloaded.

00:16:47: Es war schon... Da sind ambitionierte Dinge, die da als Vorhaben da sind und die Muster finde ich, fand ich gestern sehr bestätig.

00:16:57: Man hat ja auch in den Werten dann gesehen das ist ja nah beieinander CDU und Grüne.

00:17:03: und dass aber die Persönlichkeitswerte, da liegt ja Öztemir weit, weil bei Problemlösung, bei Bekanntheit, bei Beliebtheit weit vor seinem Kontrahenten

00:17:14: Ja, das ist ungewöhnlich.

00:17:15: Wenn man eben ein neuer Kandidat ist es ungewönlich.

00:17:18: Normalerweise sind dann erst mal beide eher unbekannt.

00:17:21: aber er hat natürlich seine bundespolitischen Vorschuss hier mit eingebracht.

00:17:25: Da ist er in einem Untergangs-Ampelkonstellation aktiv gewesen eine Ampel die eben nicht gut regiert hat sonst hätten sehr länger ausgehalten.

00:17:34: Das ist aber nicht gegen ihn verwandt worden sondern das ist als Erfahrungszugewinnen interpretiert worden bei vielen Wählerinnen und Wähler.

00:17:43: Letztes war er auch in so einer Art von Kriegskabinett bei Scholz ja mit dabei.

00:17:49: Als der Krieg los ging, war er in Landwirtschaft Minister, kein verantwortlicher Minister für Verteidigung.

00:17:57: aber für die Fragen, die dann anstanden ob die Lebensmittel weiter ausreichend also alle Resilienzfragen wieder Wie widerstandskräftig ist unsere Gesellschaft?

00:18:09: War das schon eine Fragestellung?

00:18:12: Es war ja unter, weil nicht nur die Wohnzimmer mussten irgendwie wieder warm werden.

00:18:16: Wir wussten noch nicht ob die Ladungsketten halten in einer Kriegskonstruktion.

00:18:21: Da meine ich, dass haben die Leute gespürt, wenn etwas Neues passiert auch wieder aufhinsetzen können.

00:18:27: Das sind wir zu einer ruhigen Stärke, etwas neues versucht zu konstruieren

00:18:32: und der hat er tatsächlich schon als Landwirtschaftsminister häufiger Grün Linie in gewissen Punkten vertreten, sondern hat ja eine eigene Überzeugung vertrete und der hat auch einen Wahlkampf immer bei den Grünen von wir in Baden-Württemberg.

00:18:48: Das

00:18:49: ist beeindruckend!

00:18:51: Er hat es nicht noch um zum Bunkern tragen aber er hat schon untermobbert.

00:18:56: Ich sage mal all die Süd und all die Nord so ist das bei den grünen auch.

00:18:59: Das ist ja all die Süd, in einer Sonderverfassung mit Berliner Republik und den nördlicheren Bundesländern der Grünen überhaupt nicht vergleichbar.

00:19:07: Es ist eine eigene grüne Mischung durchaus Grün aber aus bundespolitischer Sicht ist das entgrünt.

00:19:15: Anders ist es gar nicht einzuordnet gerade zu distanziert wenn man dann noch heiratet nachts bei Thalmer als Oberbürgermeister.

00:19:24: also wie viel Distanz kann klar machen, aber er hat eben auch formuliert.

00:19:30: Das fand ich prägnant.

00:19:34: Grüne können auch Auto dieser Pointe und grüne sind auch wissen dass es in Städten eine große Rolle spielt Sicherheit zu schaffen und das Sicherheits empfinden ernst zu nehmen.

00:19:50: also genau diese Konstellation um den Brenner oder nicht Brenner ein Verbrenner, Konstellation wie die Frage der Bedrohung für viele Leute auch durch Migrationsfragen und das als Grüner so zu formulieren ist schon interessant ohnehin.

00:20:09: Was spricht mehr für eine liberal emanzipierte politische Mitte?

00:20:12: Die jetzt auch mehrheitsfähig wieder geworden ist dass der erst den Anführungszeichen Gastarbeiter

00:20:17: Kind

00:20:18: am Ende Ministerpräsident wird?

00:20:20: es ist ja kein Rückschritt im Blick auf Superkonservatives sondern eine Vorausschau einer geläuterten, emanzipierten, liberalen Mitte.

00:20:32: Die das so will.

00:20:34: Haben Sie aber das Gefühl dass was mit den Grünen auf Bundesebene machen kann?

00:20:40: Ich habe gestern noch Karim Joska geschaut.

00:20:43: da war Franziska Brandner.

00:20:44: die hatte wirklich ihre Mühe sich über den Wahlerfolg zu freuen, weil das eine sehr grünen kritische Runde geworden ist.

00:20:51: Weil es häufig darüber kamen, dass gesagt wurde was ist das Erfolgsrezept von Öztinir gewesen?

00:20:56: Die Punkte die sie beschrieben haben und Franziska Brandt natürlich immer versucht diesen Ausweg zu finden und zu sagen ja das ist jetzt quasi kein Denkzettel für die Bundesgrün und das kann uns nicht dazu bringen mehr in die Mitte zurück, weil ich sage mal mit seiner Sachpolitik Vorwurf der Grünen versucht hat, für sich zu entkräften und dass diese Ideologie getrieben ist vorbei an der Lebenswirklichkeit von den Leuten.

00:21:21: Und das hat versucht Franziska Brandner zu moderieren, hat es nur in Teilen geschafft war natürlich aber auch mit Daniel Günther und Robin Alexander so eine Art Sandwich-Position dann.

00:21:34: Glauben Sie, dass sie das mit den Grünen auf Bundesebene was macht?

00:21:36: oder freuen die sich über den Erfolg und nehmen das quasi für sich einfach nur zur Kenntnis?

00:21:42: Die Grünen sind ja noch auf der Suchbewegung nach der Bundestagswahl, um sich neu programmatisch zu formieren.

00:21:50: Und da ist es natürlich mehr als ein strategischer Impuls was jetzt kommt.

00:21:57: Das bestärkt die, die so eine Sehnsucht haben das Bewahren auch die Schöpfung zu bewahren um Weltschutz sozial, ökologisch anzulegen.

00:22:09: Also in der klassischen Herangehensweise wie Habeck das vorhatte mit ambitionärter Politik zu verbinden aber keine Akzentuierung auf Verteilungsgerechtigkeit also auf die linke Positionierung sich zu beziehen Das wäre ja eigentlich das Habecks Modell gewesen und vieles von dem hat es mir auch umgesetzt.

00:22:31: Sie haben nicht ohne Grund zwei Vorsitzende Heidelberg-Kontext, so ist ja auch von den Superrealos dort positioniert.

00:22:44: Insofern passt das ja auch und Banashak aus Duisburg eher für die linkere Position.

00:22:49: Sie haben ja beides

00:22:53: generell befunden.

00:22:54: bevor wir dazu kommen was es mit den anderen Parteien auf Bundesebene machen kann.

00:22:58: Die Tatsache dass nur noch vier Fraktionen im Landtag sitzen Wir haben in unserem Podcast schon ganz häufig darüber gesprochen Das ist die politische Landschaft fragmentiert oder ein bisschen zersplittert, dass es viele kleinere Wahlergebnisse gibt und sich deswegen Koalitionsbildungen als mühevoller darstellen.

00:23:14: Weil einfach sehr viele Fraktionen im Landtag sitzen jetzt sind nur noch vier.

00:23:18: ist das Baden-Württemberg spezifisch?

00:23:20: Oder wenn man sich anguckt hinsichtlich der Entwicklung der FDP wie so eine Art Selbstreinigungsprozess?

00:23:28: Es gibt ja beides.

00:23:29: Es gibt die Zerspenderung in Maßen, weil wir die fünf Prozent höher haben nicht vergleichbar mit anderen europäischen Ländern und es gibt den Konzentrationsprozess.

00:23:37: bei der Bundestagswahl war das auch zu sehen.

00:23:40: Und solange die Vizepräsidenten und die Grünen zählen dazu nur noch mittelgroße Parteien sind, die sich eben im mittleren Segment bewegen und dann noch Regeln um Polarisierung sich auseinandersetzen besser mobilisiert, da haben die anderen wenig Chancen.

00:24:02: Das ist eine Situation, die aber damit zusammenmengt, dass die Mitte insgesamt kleiner geworden ist.

00:24:06: Sonst hat ja eine Großpartei plus ein Kleinpartei immer zu einer Mehrheit geführt.

00:24:12: Und wenn das vorbei ist, hat das Konsequenzen auch auf die kleineren Parteien, die dann eben unter dem Mobilisierungsdruck der Anderen am Ende deutlich leiden.

00:24:20: und das Problem fällt mit der FDP genau.

00:24:24: haben achtzig Prozent der Leute drei Parteien gewählt.

00:24:30: Ja, aber es widerspricht immer der Chimere.

00:24:36: gerne auch von Chefredakteuren und anderen verbreitet ist diese Weimar-Konsolation viel Partei, Unregierbarkeit also wir weit von entfernt mit Leichtigkeit wieder Mehrheiten zu bilden.

00:24:53: Ich hab's eben schon angesprochen das war die Folgen.

00:24:57: FDP aus dem Landtag geflogen.

00:25:00: In zwei Wochen in Rheinland-Pfalz sieht es auch nicht besser aus, jetzt gibt schon erste Diskussion wieder ob Dürr der richtige Vorsitzender ist, der Landesvorsitzende ist nach dem Ergebnis zurückgetreten.

00:25:12: Gucken Sie da, gibt's da aus Ihrer Sicht als?

00:25:14: ich hab das Gefühl des Einzige was die Partei im Moment in der öffentlichen Wahrnehmung am Nebenhält ist dass Anpack in der aktuellen Situation gibt für eine frei-liberale Pantheim mit diesem Blick auf Wirtschaft und auf Marktorientierung, aber so beim Personal sehe ich momentan wenig Hoffnungstimme um zu sagen die kommen jetzt zeitnah nochmal auf die Beine.

00:25:35: Ja weil das ist schon ein Riesenunterschied.

00:25:37: wenn man dann als stellvertretende Ministerpräsidentin wie am Ende diese Schwierigkeiten hat das zu übersetzen wie in Mainz oder aus der Opposition heraus, nochmal ein Unterschied.

00:25:48: Das kann bitterer Ende enden aber der Punkt ist ja gar nicht diese Wagtortien die man natürlich wahrnimmt zu Recht Aber die Sehnsucht der Deutschen nach einer Staatsbedürftigkeit ist ja unendlich groß.

00:26:06: Nicht nur wird ein Krieg wieder frisch aus immer muss der Staat irgendwas regeln und eine Partei die sich grundsätzlich dagegen ausspricht, diese Form von Sozialstaatlichkeit auch so zu praktizieren, sondern eher auf individuelle Kräfte und den Markt setzt.

00:26:20: Die hat dies total in der Defensive, ob man jetzt den Vorsitzenden austauscht oder nicht?

00:26:24: Wir brauchen eine praktisch neue Idee liberaler Theorie-Ansätze unter diesen Rahmenbedingungen wie sich die Welt im Moment gerade entwickelt.

00:26:34: Wo ist die Nische, die man dazu besetzen könnte Aber

00:26:40: trotzdem noch den gleichen Kern.

00:26:43: Genau, das ist da.

00:26:44: Es sind einzelne Momente überfordert aus meiner Sicht.

00:26:48: Andererseits in der Niederlanden ist ja eine liberalrechte Mehrheitspartei eben mit dem D-VI jetzt am Regieren zwar in der Minderheitsregierung aber es gibt offenbar Übersetzungsprogramme für auch für Liberale in diesen Zeiten.

00:27:10: Zweite Partei, über die wir natürlich noch kurz reden müssen ist die SPD.

00:27:15: Ich habe gestern Abend zwischendurch Werte gesehen, die sich an den Malergebnissen von Arbeitern orientiert haben.

00:27:21: Da wäre sie gar nicht in den Landtag gekommen weil sie unter fünf Prozent gelegen hat.

00:27:25: also die Arbeiter hätten die arbeiterpartei die ehemalige aus dem Landtag gewählt.

00:27:31: das ist jetzt auch nochmal dokumentiert dass offensichtlich die SPD mit ihrer Politik nicht mehr ihr Villa Klientel trifft.

00:27:39: dann vielleicht sie wählen wollten und haben am Ende doch gedacht, wir wollen jetzt doch einen der beiden Spitzenkandidaten helfen wenn die im Gleichstand sind dass sie es über die Ziellinie schaffen.

00:27:50: Das hat nochmal die letzten auch abgezogen aber das war ja bei der Bundestagswahl schon so.

00:27:55: die SPD wurde weder mehrheitlich von den Arbeitern noch vom Arbeitslosen gewählt.

00:28:00: Das waren alles die Arbeiter und die Arbeitslose waren bei der AfD bei der Bundestagswahlen.

00:28:07: Das Problem haben wir ja mehrfach hier besprochen.

00:28:10: Es ist aber ein bundespolitisches Thema, wie Sozialdemokratie als moderne Arbeitnehmerpartei als die arbeitende Mitte sich neu interpretiert auch einsetzt unter den Dienstleistungsbedingungen für das Haupttierentee was die SPD in meinem Blick hat und der KI-Bedingung, wie sich da Arbeitsplatzsicherheiten verändern?

00:28:30: Das wäre alles ein Angriffsmomentum.

00:28:32: und natürlich die grundsätzliche Frage von sozialer Gerechtigkeit Verteilungsfragen da klarer Aufhalt, Inzentung zurück.

00:28:42: Auf Länderebene haben wir das ja mit den vorhandenen Ministerpräsidenten sogar in absoluter Mehrheit im Saarland gar nicht weit weg von jetzt.

00:28:54: aus ihrer Perspektive aber auf Bundesebene ist es nicht erkennbar.

00:28:59: Aber wie würden Sie dann aktuell den Zustand oder die Lage der SPD beschreiben?

00:29:03: Sie haben eben angesprochen In zwei Wochen in Rheinland-Pfalz kann es wieder zu einem Ministerpräsidenten reichen und zu dem Fortführen einer Koalition, wenn auch höchstwahrscheinlich keine Ampel mehr.

00:29:15: Wir haben im Saarland die absolute Mehrheit, wir haben aber mittlerweile auch schon genug Warnschüsse aus anderen Bundesländern wie jetzt links bei Baden-Württemberg wo das wirklich niederschmetternd vom Ergebnis her ist.

00:29:25: und wir haben trotzdem immer noch eine SPD der Teil dieser Regierungskoalition in Berlin als überzeugendes Wahlergebnis.

00:29:35: Das heißt, die Regierenden mit hatten ja kein freites Wählerrotum?

00:29:40: Ja, das ist unentschieden.

00:29:42: So

00:29:43: wie gerade?

00:29:44: Es ist so unentscheidend, wie die beiden Vorsitzende unentschieden sind für jeden etwas aber da am Ende gar nicht mehr sichtbar sind für wen am Ende sie stehen.

00:29:51: Das ist der Klassenkampf oder Spröderarbeiter.

00:29:59: und dann auch in der Konstellation bei der wir wissen ein gutes Regieren eigentlich schon belohnt wird, wenn Situationen in man jetzt noch Probleme löst für uns als Bürger und dann erkennbar ist dass die SPD bei diesem Problem lösen maßgeblich beteiligt war.

00:30:14: Das ist die einzige Chance.

00:30:17: Dann blicken wir noch schnell auf Rheinland-Pfalz in zwei Wochen ich habe es schon angesprochen gibt jetzt zwei Ideen die man haben könnte wo mich natürlich ihre überragende Expertise interessieren würde.

00:30:26: die eine sagen SPD klatsche.

00:30:30: Das könnte jetzt passieren, dass das überschwappt und die SPD durch die fünf Prozent in so einem Kopf an Kopfrennen geschwächt ist.

00:30:35: Die anderen sagen Baden-Württemberg hat nochmal einmal mehr gezeigt, dass die Person gewählt wird mit Öztemir.

00:30:43: Und wir haben bei Schweizer Schneider ja schon ein Duell wo der Amtsinhaber nicht nur beliebter ist sondern auch wesentlich bekannter.

00:30:48: Das heißt, das Ergebnis von Badenberg könnte stützen, dass es Schweizer wird.

00:30:52: Es könnte aber auch sagen ,dass die SPD Geschwächter vorgeht.

00:30:56: Wofür sind sie?

00:30:57: Das ist natürlich, wollen Sie jetzt wieder eine Vorhersage.

00:31:01: Das ist klar.

00:31:02: aber wenn man die Muster ernst nimmt, die wir vorhin gesprochen haben dann sind die Musta ja interessant auch zu übertragen und das spricht natürlich eher für die Funktionsinhaber und weniger für Partei.

00:31:20: Aber wer weiß welcher Kriegpistalen wieder ausbricht?

00:31:24: welche Panik an Tankstellen entsteht.

00:31:26: Ich weiß es nicht, also das würde ich auch nicht unterschätzen.

00:31:30: Wenn wir den Drive der letzten zwei Wochen im Bad Mürttemberg gesehen haben ist hier eben auch Bewegung mit Sicherheit auf dem rheinland-helsischen Silamarkt da.

00:31:40: Es sind tatsächlich in Rheinland Falls.

00:31:42: alle Parteien sind eh immer, finde ich vor dem Wahltag angespannt.

00:31:46: so die zwei drei Wochen.

00:31:47: wenn ein Kopf für einen Kopf benden bevorsteht und dass umso viel geht dann nochmal mehr.

00:31:52: Vielleicht sind sie aber auch nervös, weil man ja wie Sie sagen bei diesen externen Einflussfaktoren nicht in der aktiven Position ist.

00:32:00: Sondern man kann eigentlich nur hoffen dass nichts passiert und das man nicht irgendwas Schlimmes passiv moderieren muss sondern dass mal mit dem Programm durchkommt.

00:32:08: Ja denn man kann ja umgekehrt sagen wir können nachweisen des gutes Regierend von Gut Governance nicht Guerilla Governance.

00:32:15: Normalerweise will er auch belohnen.

00:32:17: Andererseits können Sie ihn in meinen Sehen, sind ja nicht ohne Grund einmal wiedergewählt worden als sogenannte gute Ampel da war ja Gutgabinens.

00:32:24: dann kann er über die Inhalte streiten ob da richtige Politik gemacht wurde.

00:32:29: aber von der Atmosphäre her müsste das eigentlich belohnt werden wenn dieser Ansatz stimmt.

00:32:35: welcher ist also wirkungskräftiger?

00:32:38: eine bundespolitische Einflüsse so wie wir es eben besprochen haben oder diese These?

00:32:45: Wir werden sehen Genau.

00:32:47: März ist eine große Wahl, was ich bis dahin noch tue?

00:32:51: Ich kann nochmal alle Hörer einladen.

00:32:52: am achtzehnten März stehen alle Spitzenkandidaten der Rheinland-Pfälzischen Parteien in unserem AZ Forum.

00:33:01: Rede und Antwort auf den Bürgerhaus Lärchenberg, der März um vierzehn Uhr.

00:33:05: wer sich anmelden möchte gerne unter Chefredaktion netvormde.

00:33:09: Und Sie Herr Korte bleiben jetzt noch wie es denn in Berlin oder geht's heute schon wieder weiter?

00:33:15: Heute geht es weiter.

00:33:16: Morgen früh bin ich in der Schuhdasse der ältesten Enkelin, die wir haben, weil da Junior bei allen sind.

00:33:23: Insofern setzt sich unsere Demokratietour vor.

00:33:26: Das wird dann sofort was wir letzte Woche schon gemacht haben.

00:33:30: Oh

00:33:30: cool.

00:33:30: und die Enkelin bringt dann einfach den coolen Opa mit und sagt mal... Ja

00:33:34: so ist's!

00:33:36: Dann Herr Korte, benehmen Sie sich an der Schule?

00:33:38: Ja es wird mir schwer fahren.

00:33:40: Aber wenn ich alleine bin ohne sie unterwegs bin habe ich natürlich da mehr Freispiel.

00:33:44: das wird dann von Anfang an einfacher und besser werden.

00:33:49: Dann wünsche ich viel Erfolg auf der einzelnen Fortsetzung dieser Demokratietour.

00:33:53: schön dass sie mich rausgekickt haben.

00:33:54: jetzt einfach alleine weitermachen so kennt man sie

00:33:58: ja.

00:33:58: sie haben ihr wunderteam nicht überlassen.

00:34:00: sie hätte auch gerne mitgenommen

00:34:02: Ja, aber das bin ich froh dass es bei uns geblieben ist.

00:34:06: Wir können ja an der extra Ausgabe nach der Wahl arbeiten schon mal, ne?

00:34:09: Das wird ja wahrscheinlich den Doppelausgabere der allgemeinen Zeitung

00:34:13: Also Doppelausgabe, Doppelpodcast wir hören gar nicht mehr auf gut zu senden.

00:34:18: Vielen Dank Akkorde dass sie sich heute in die zeit genommen haben quasi Nach dem mittags Magazin und einem kleinen Räumchen in Berlin.

00:34:25: gerne.

00:34:26: Ich kann nochmal zeigen was da unten alles sich tut In der MoMA Konstellation Kaffee, okay.

00:34:35: Falls der liebe Mike die Hintergrundgeräusche nicht alle rausbekommt, bitte ich unsere Hörer schon dafür zu entschuldigen.

00:34:39: das ist der live Situation und

00:34:42: er wird immer umgebaut genau.

00:34:44: Das Herr Korte sich direkt nach der Live Sendung im Mittagsmagazin für uns breit genommen hat.

00:34:49: vielen vielen Dank.

00:34:50: Herr Korter für die Flexibilität wünsche Ihnen noch eine schöne Woche.

00:34:53: Ja danke wünschen auch

00:34:54: Und wir verabschieden uns, danke auch an die Hörerinnen und Hörern Zuschauerinnen und Zuschauer für die Aufmerksamkeit.

00:35:00: Wir hören uns nächste Woche am Montag wieder!

00:35:02: Das Dahin tut sich garantiert einiges über das Gesprächen können – ich freue mich schon darauf.

00:35:06: bis dahin auf Wiedersehen!

00:35:22: Habt ihr Themenwünsche,

00:35:23: Feedback-, Anregungen oder Kritik?

00:35:25: Dann schreibt uns gerne eine Mail an audioatvm.de.