Folge 07: Lage der Ampel nach Lindner-Papier

00:00:00: Korte und Ring. Politik, die bewegt.

00:00:07: Herzlich willkommen zur 7. Folge von Korte und Ring, dem VORM Podcast. Mein Name ist immer noch Dennis

00:00:17: Ringk, ich bin immer noch Chefredakteur der VORM und ich darf auch heute wieder mit dem

00:00:22: renommierten Politikwissenschaftler Prof. Karl Rudolf Korte über das politische Geschehen in

00:00:26: Deutschland sprechen oder wie ich heute sagen könnte Herr Korte Konnichiwa? Ja, Konnichiwa auch von mir.

00:00:32: Hier ist es schon, kann ich sagen, Kornmann war, Abend in Japan und habe in den deutsch-japanischen

00:00:38: VORM-Tal genommen, da habe ich dort über die deutsche inpolitische Lage berichtet, das mache ich

00:00:44: immer, einmal ist es treffend, vom Aussegelabend in Berlin, einmal in Tokio und ich hatte auch die

00:00:49: Gelenk mit dem japanischen Premier kurz zu sprechen. Ichiba ist auch dabei eine Minderheitsregion zu

00:00:57: vorm Japaner haben auch gewählt, insofern bin ich von Wahl zu Wahl geeilt und die kann auch hier

00:01:03: bestätigen, dass das Interesse an den Wahl, wie die Amerikaner jetzt wählen, in den nächsten

00:01:09: Stunden praktisch sehr hoch ist und der Vergleich ist für einen Wahl- und Parteienvorstand,

00:01:15: wie interessant zwischen amerikanischen Wahl, den japanischen Wahl und den deutschen Wahl,

00:01:20: aber die stehen ja nur an nach Chefredakteur, nicht nach meiner Meinung. Sie spielen an,

00:01:26: dass wir uns eigentlich letzte Woche darauf verständigt hatten, mal den Blick intensiver

00:01:29: nach Japan zu werfen, aber Herr Korte, aufgrund der aktuellen politischen Entwicklung in Deutschland

00:01:35: würde ich mit Ihnen heute in dem Podcast gerne über die Bundesregierung sprechen, denn wenn ich die

00:01:40: SPD-Ko-Vorsitzende Lasca Eskin zitieren kann, brennt in der Koalition gerade die Hütte und das

00:01:45: habe ich natürlich auch in meinem Leitartikel dementsprechend versucht, einzuordnen. Es geht

00:01:49: natürlich um das 18-seitige Schreiben von Christian Lindner, dem FDP-Finanzminister. Er formuliert

00:01:55: es als Thesenpapier, ich formuliere es wie auch andere als Scheidungso-Kunde. Wie ordnen

00:01:59: Sie das Schreiben in einem, Herr Korte? Ja, ich nehme jetzt mal mein ganzes Wohl zusammen,

00:02:03: um einem Chefredakteur zu widersprechen oder ein bisschen zumindest einen anderen Akzent zu

00:02:08: legen. Das ist ja das Bedarf schafft viel Wut, eine große Hierarchie. Dann war ich mit einem

00:02:14: Chefredakteur, dann sich mit seinem Leitartikel auseinandersetzt, der ja auch oben sehr sichtbar

00:02:22: platziert war. Es ist natürlich ein Interpretations-Bili, als Scheidungspapier das zu erwähnen und einzuordnen.

00:02:29: Man kann auch sagen, es ist ein Mobilerungspapier der eigenen Anhänger. Alle gelben, damit gelb Fieber

00:02:35: wieder ausbricht, dass man Themen testet. Nicht all die Themen sind ja neu, aber ein bisschen

00:02:40: testen, wie sie ankommen, wie sie anderen ärgern und damit sich schon monitioniert für den

00:02:46: kommenden Bundestagswahlkampf, der dann einsetzt. Also brennt aus Ihrer Sicht nicht die Hürde?

00:02:51: Nein, ich sehe jetzt nicht wirklich etwas Neues, sondern die Dramaturgie ist von der Tagesabfolge

00:02:56: des Wirtschaft Bundestags abhängig, wann das Haushaltsgesetz so eingebracht wird, dass

00:03:03: die Haushaltsbereinigungssitzung, wie es heißt, der sogenannten Haushälter der verschiedenen

00:03:08: Parteien dazu führt, auch diese offenbar fehlenden 13 Milliarden auch so zu deklarieren, dass

00:03:17: ein ausgeglichener Haushalt hier zumindest verfassungsmäßig konformer Haushalt zustande

00:03:22: kommt. Und von dem Termin rückgerechnet ist dann die normale Folge, dass man sich versucht

00:03:28: zu verständigen, jeder positioniert sich, Arbeck hat was vorgelegt, die SPD hat was an der

00:03:33: Spitze vorgelegt und jetzt als letzter im Bund nicht überhaupt nicht überrascht, hat auch

00:03:39: der Knazzminister noch was vorgelegt und dann gibt es die Koalitionssitzung vorher. All

00:03:46: das ist langfristig erwartbar, dass also vor dem Termin dann die Schärfe der Unterschiede

00:03:52: nochmal deutlicher werden und sofern sehe ich hier gar keine Besonderheit.

00:03:56: Das heißt, die gefühlte Eskalationsstufe, die ja jetzt auch mit abendlichen Runden im

00:04:02: Bundeskanzleramt auch nochmal sichtbar wurde oder auch durch die Medien sichtbar wurde,

00:04:06: kommt dann aus ihrer Sicht daher, dass wieder einmal, wie so häufig in der Zeit dieses Dreierbündnisses,

00:04:12: eine interne Vorlage, bevor sie besprochen wurde, an die Öffentlichkeit gegeben wurde.

00:04:16: Ja, und ich gehe davon aus, dass man damit auch gerechnet hat, dass das dann nochmal

00:04:23: spitzer wirkt, nochmal abenteuerlicher wirkt. Wenn man diesen Weg, der wahrscheinlich erwartet war,

00:04:30: dann auch öffentlich macht, das spitzt die Sache nochmal deutlich zu, hebt nochmal den Stellenwert,

00:04:37: wertet den Koalitionspartner nochmal besonders auf. Also das sind doch Rituale, die wir kennen.

00:04:43: Es ist doch das dritte Mal, das muss ich jetzt zusammenraufen. Erstmal das Karlsruher Urteil,

00:04:48: was die drei Herren dann gemeinsam in tagelangen gemeinsamen Sitzungen versucht haben,

00:04:54: irgendwie zu versetzen. Dann, als es Kabinettsreife gab für den Haushalt,

00:04:59: auch das zusammenraufen im Sommer. Und jetzt die dritte Variante, wenn das Parlament eben terminiert,

00:05:05: etwas abstimmt und immer wieder das gleiche Ritual, dass man sich, dass wir öffentlich gewöhnt haben,

00:05:12: eben nicht intern verständigt, sondern öffentlich die Positionen klar macht, ohne eine Konflikt-Behebungsstrategie

00:05:20: am Ende zu haben, sondern sie passiert dann einfach so, wird das auch diesmal wieder sein. Irgendwoher

00:05:25: kommen diese 13 Milliarden im Klein-Klein des Kleinstdetails, ohne große Erzählungen, wir kapieren

00:05:32: das als im Schäufer überhaupt nicht. Ist das Geld dann doch irgendwie da? Und jeder hat in irgendeiner

00:05:37: Weise dazu beigetragen, dass es funktioniert. Damit rechtlich auch diesmal.

00:05:41: Das heißt aber, um nochmal nachzuhaken, dass diese Diskussion darüber, ob Lindner einen

00:05:46: Ausweg aus der Ampel sucht, welchen er sucht, ob er provoziert, um rausgehen zu können oder um

00:05:52: selbst rausgeschmissen zu werden, dass es überhaupt nicht die Lesart, die sie von diesem Papier oder

00:05:56: von den aktuellen Vorgängen haben. Nein, zumal er als Parteipräsident, na ja, an sich dann in die

00:06:01: Geschichte eingehen würde, als der weglaufende Parteipräsident dreimal abgehauen. Er ist Generalsekretär

00:06:07: geworden und hat dann mit der Konstellation Röstwer und Röderli und so weiter das Handtuch

00:06:13: hingeworfen in Berlin mit dem markanten Schlusssatz auf Wiedersehen und mit dem Schlusswort. Da war

00:06:18: allen klar, er wird wiederkommen, ist er ja auch in der Berlin-Allerpublik wieder aufgetaucht, ist

00:06:22: Bundestag eingezogen und dann eben auch jetzt beim zweiten Mal stellt sich die Jamaika und die

00:06:33: Möglichkeit und da hat er auch gesagt, man kann eben, dass er da nicht mitmacht mit seinem

00:06:39: besonderen Satz und jetzt wäre das sondern das dritte Mal. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er so in

00:06:44: die Geschichte eingehen möchte. Aber dieser Satz aus 2017 macht den beendeten Jamaika Koalitionsverhandlungen

00:06:51: besser nicht regieren als falsch regieren, ist natürlich auch ein Kratmesser an das aktuelle

00:06:55: Regierungshandeln. Das stimmt und als Wählerinnen und Wähler sollten wir uns auch nicht daran

00:06:59: bewühren, dass wir nicht mehr Gutgabernenz, sondern Guerilla-Gabernenz haben, was wir

00:07:04: hinterleben, das Konfliktregulierungmodell, sich gemeinsam zu dritt zu verständigen,

00:07:09: dass es praktisch aufgekündigt worden und das macht die Sache quälend und schwierig, wenn

00:07:14: gleich bestimmt 70 Prozent des Koalitionsvertrages abgearbeitet sind. Auch das vergisst man angesichts

00:07:21: der Unterschiede, die immer wieder öffentlich gemacht werden. Das ist ja tatsächlich so ein

00:07:25: Spiegelbild dessen, was man in der Ampelkoalition finde, seit sie besteht. Was fast schon tragischerweise

00:07:30: aus Sicht der Ampelkoalition, aber auch aus Sicht, dass unser Blick ist oder das Blick ist der

00:07:35: Öffentlichkeit auf die Politik untergeht, dass die Ampel ja durchaus auch schon helle Momente hatte

00:07:41: und in manchen Punkten ja vorangekommen ist, aber sie kriegen es ganz selten kommuniziert.

00:07:45: Ja, das war vor allem im Anfang so, nicht nur das, was sich verständigt hat und sehr moderne Konzepte

00:07:52: entwickelt hat, den Kuchen auch zu vergrößern. So ist eigentlich die Fortschrittskoalition auch

00:07:57: ausgedichtet und das war ja auch die Begeisterung, die die jungen Wähler eingebracht haben, um diese

00:08:03: Formation in den Stellung zu bringen, die Kibbe-Wählerinnen und Wähler, die gerne grün-gelb

00:08:10: gewählt haben, die meisten Joghurt-Erste-Wähler haben das gemacht, eine Ruherwartung, das liberale

00:08:15: Mitte publikum zu befrieden, mit individueller und kollektiven Freiheitsansätzen. Das sah

00:08:20: schon nicht schlecht aus. Wir auch ein gangbarer Blick gewesen, dann kam der Krieg mit der

00:08:26: russische Krieg, Putins Krieg und damit waren die Möglichkeiten, das politisch umzusetzen,

00:08:33: was man vor hat, dann eigentlich nicht mehr gegeben und man hat sich dann aber in der Krise

00:08:37: zur Best-Form entwickelt, fast eineinhalb Jahre und brach dann sehr sichtbar über das

00:08:43: Heizungsgesetz auseinander und dann sind die alten Konstellationen sichtbar geworden, die ja

00:08:48: notwendig sind, drei verschiedene Interessen. Das spiegelt im Schiele in der Mitte von Wählerinnen

00:08:54: und Wählern wieder, aber daraus etwas Gemeinsames, dynamisch zu formen, das wäre ja das Interessante

00:09:00: und diese moderne Kooperationsansätze widersprüche geradezu umarmen, um am Ende etwas Neues herauszuholen,

00:09:08: diese Kraft ist vollkommen erlaubt. Da stecken für mich zwei Aspekte drin, auf die ich eingehen

00:09:13: möchte, das eine ist nochmal die FDP oder Christian Lindner und in dem zweiten Zusammenhang dann

00:09:18: natürlich auch die Performance von unserer Bundeskanzlerin Olaf Scholz. Christian Lindner kam mir

00:09:22: der Gedanke vor ein paar Tagen, hat er sich nicht bei der Koalitionsbildung damals auch in

00:09:27: eine herausfordernde Situation begeben, weil er und Robert Kabelk ja sehr leidenschaftlich

00:09:32: darüber gerungen haben, wer jetzt Finanzminister sein darf, weil Finanzminister auf dem Geld sitzt

00:09:37: und in alle Ressorts regieren kann oder wer Wirtschaftsminister und dann eben als Aufwertung

00:09:42: noch Vizekanzler wird, hätte sich Christian Lindner damals als Wirtschaftsminister leichter

00:09:47: getan, weil er sein FDP-Klientel mit einer klareren Agenda hätte eher bedienen können als jetzt

00:09:53: als Finanzminister häufig als Bremsblock dazustehen. Das sehe ich nicht so, denn auch der Wirtschaftsminister

00:10:00: in gelber Farbe hätte vielleicht nicht alles so verhindern können, wie das jetzt ein Finanzminister

00:10:09: macht, aber trotzdem auch destruktiv sich einbringen können. Das Entscheidende ist in der

00:10:16: Rollenbeschreibung gar nicht so der die Ideologie, die FDP-Positionierung, sondern eher das Rollenverständnis

00:10:25: in der Koalition als Opposition in einer Regierung aufzudrehen. Deutsche weder und weder honorieren

00:10:32: das überhaupt nicht, sondern wir honorieren die kooperativen Herangehensweisen bei der

00:10:37: Oppositionspartei, die dann auch gerne mal mitregieren darf. Aber das Fundamentale,

00:10:43: was ja mit jeder Idee, die öffentlich diskutiert wird, die als Gesetz ansteht, dazu führt,

00:10:48: dass sich einer der Partner und sehr oft eben auch der FDP sich querlegt, diese Fundamentale

00:10:55: herangehen, zwar destruktiv, und das ist etwas, was Wiener und Wiener abschreckt. Das hätte

00:11:01: er ja dann auch als Wirtschaftsminister gemacht, sodass ich das nicht sehe, dass das heute in

00:11:06: einem anderen Licht lehren. Er hätte aber nicht so konsequent auf der, oder so entscheidend auf

00:11:11: der Schuldenbremse stehen können, was er eines der größten Merkmale ist, warum er als Opposition

00:11:17: innerhalb der Koalition öffentlich wahrgenommen wird. Ja, das stimmt. Das wird wie einer Wirtschaftsmerkmal,

00:11:24: das wird vermutlich nicht reichen, um damit am Ende 5 Prozent zu erreichen, noch beikommenden

00:11:32: Wahl. Das könnte sein, wenn das die reine Lehre ist, aber Wiener sehen ja auch jede Idee

00:11:39: eingewoben in einen Koalitionskonstellation und kaum jemand kann sich vorstellen, dass man

00:11:45: mit solchen rebellischen Gelben nochmal eine gemeinsame Regierung bilden möchte und muss

00:11:52: dann auch sehen, dass es natürlich mehr als Verhältnisse bedarf, um diese Schuldenbremse

00:11:58: am Ende nicht aufzukippen. Und da sieht ja die Konstellation im Bund sowohl bei den anderen

00:12:04: Parteien als auch im Bundesrat so aus, dass da Möglichkeiten sind, neue Mehrheiten auch zu schaffen.

00:12:10: Normalerweise ja jetzt an diesem Dreierbündnis der Ampel sieht, dass es ja scheinbar oder

00:12:15: offensichtlich verschiedene Wahrnehmungen der Rolle des kleinsten Partners gibt, während

00:12:19: SPD und Grünen sagen, die Machtverhältnisse müssen sich dann natürlich auch in Entscheidungen

00:12:24: oder in Absprachen widerspiegeln, sagt er die FDP regelmäßig auch in Person von Kubiki.

00:12:29: Wir sind das Zünglern an der Wage und ohne uns funktioniert nichts. Das ist dann natürlich

00:12:33: auch spät zusammenzubringen. Ja, also da brauchen wir schon eine moderne Kooperations- und Führungs-

00:12:40: und Kommunikationsangehensweise, damit nie die Situation entsteht, eine gegen zwei oder

00:12:47: zwei gegen einen. Das ist nicht einfach. Und das sie zu bekommen, das Bedarf einer besonderen Art,

00:12:56: der pass schon spektakulären Moderationen zumal aus der Hauptrolle heraus, die Moderationen mit

00:13:03: 25,7 Prozentpunkten, die wir dem Kanzler gegeben haben, natürlich auch das nicht einfach ist.

00:13:10: Das ist ja eine wunderbare Überleitung zu meinem schon angeteaserten zweiten Punkt der Facette

00:13:14: dieser Regierungsdiskussionen gerade, und zwar die Rolle von Olaf Scholz. Sie haben vorhin gesagt,

00:13:20: wir haben uns schon daran gewohnt, dass vermeintlich vertrauliche Vorlagen zur Beratung vor

00:13:25: öffentlich durchgesteckt werden, um sie entweder öffentlich zu diskutieren, zu zerreißen oder

00:13:31: Druck aufzubauen, woran wir uns auch schon gewohnt haben, ist ein schweigender Kanzler. Ja,

00:13:35: dieser Erklärgeiz, der hält an, damit ist er auch Kanzler geworden. Dieses aggressive Schweigen

00:13:42: führt in der Regel bei den Gesprächspartnern eher dazu, dass sie das als sehr machtarrogant

00:13:47: interpretieren. Alle gehen davon aus, dass sie immer weiß, wie das Ergebnis sein wird, aber nicht

00:13:52: darüber spricht. Und das macht die Sache anstrengend, weil wir genau in der Situation, jetzt,

00:13:59: wenn es umgedehen, Kuchengemeinsung zu vergrößern, nicht zu zweit, sondern zu dritt, eben moderne

00:14:06: Techniken brauchen, moderne Herangehensweisen, um um die

00:14:22: Kooperation erfahrbar zu machen und die dann am Ende etwas Integratives hat und nicht etwas Destruktives und die

00:14:19: den Partner etwas gönnt und zwar allen gleichermaßen und auch all das Gefühl hinterlässt, dass man

00:14:26: gemeinsam noch etwas erreichen möchte. Also ein gemeinsamer Ziel

00:14:31: Perspektive, die es aber auch nicht erkennbar ist. Also was ist das Ziel außer, dass man irgendwie den

00:14:39: die Legislaturperiode das Ende erreichen möchte. Das Ziel ist da, aber darüber hinaus ist das nicht wirklich erkennbar,

00:14:45: was dann als einigendes Ziel auch das übergeordnete wäre, mit der man auch arbeiten kann. Der Politiktreiber ist immer auch gerade, wenn es

00:14:54: unterschiedliche Interessen sind, die Erzählung, die zuversichtliche Erzählung. Das ist der

00:14:59: das beste Fund, was man hat, um Politik anzutreiben und daraus Instrumente abzuleiten. Aber das ist viel

00:15:08: entweder hören wir es nicht, erkennen es nicht oder ist es so klein-teilig.

00:15:11: Ich hoffe jetzt aber mal, weil ich einfach mal unterstelle, dass rund um den Bundeskanzler und auch eine Fraktion, eine

00:15:17: Partei sehr sehr viele Beraterstäbe sitzen und Leute, die sich Gedanken machen, wie man kommunizieren kann und wie man eben so ein

00:15:24: Narrativ erzeugen kann, will Olaf Scholz das dann nicht oder kann er nicht kommunizieren?

00:15:28: Ja, es soll typisch er ist. Er ist so ja kanzler geworden, er will sich auch nicht verändern und dass er nicht zu allem

00:15:35: sofort etwas sagt, ist ja auch richtig. Man muss ja auch aus der Stille heraus versuchen, gemeinsam dann auch Positionen

00:15:43: zu entwickeln, die nicht sofort dann in der Öffentlichkeit auch zerredet werden. Aber es wäre natürlich einfacher

00:15:50: auch für ihn zu führen, wenn der Parteiporsitzender wäre, was er wert wollte, aber seine Partei wollte ihn nicht in

00:15:56: dieses Amt tiefchen. Das ist für ihn zwischen dem Parteivorsitzenden und dem Fraktionsvorsitzenden nicht einfach

00:16:04: wie auch noch eine eigene Position zu entwickeln, zumal wir in den letzten Wochen und Monaten immer deutlicher sehen, wie die

00:16:10: Fraktion ihn auch prägt, an ihn bindet, ihn vor sich her treibt. Das darf eine Fraktion auf jeden Fall, weil eine

00:16:19: Fraktion nicht nur einfach an der Abnigverein ist, sondern eine Regierung auch zu kontrollieren hat, auch in

00:16:24: Regierungsfraktionen. Aber in diesem Fall erleichtert das das Geschäft für den Bundeskanzler nicht gerade, weil ihm diese Macht

00:16:34: aucher und auch die faktische Macht als Parteiporsitzender fehlt, die er dann in der Konstellation mit Lendner und mit

00:16:43: Habeck auch einbringen könnte. Also auch das, Schwäch den Kanzler, auch das ist eine schlechte Ausgangsposition für

00:16:51: ihn, sodass ich ihn zwar in diesem Punkt nicht mitleide, ich irgendwie in Schutz nehmen möchte, aber wir

00:16:57: müssen, es müsste ja daraus abgeleitet werden, wie man aus so einer Position trotzdem in einem Führungsverhalten

00:17:04: kommt und da scheint er auch auf niemand zu hören, um diesen Weg dann gehen zu können.

00:17:10: An der Stelle und der Frage, ob Kanzler und Parteiporsitzender wie damals ja zum Beispiel Angela Merkel

00:17:16: seahrelang war, richten wir nochmal beste Grüße an Kevin Kühnert, der das ja maßgeblich beinhaltet hat damals.

00:17:22: Ja, das stimmt. Ein wichtiges Talent. Hoffe, dass er für die SPD nochmal wieder auftaucht, wenn er sich

00:17:29: erholt hat, denn er sprach anders, er agierte anders. Das war eine echte Bereicherung auch für jüngere Leute.

00:17:36: Trotzdem steht jetzt aber Ihre Einschätzung, dass das 18-seitige Thesenpapier von Lendner quasi die logische

00:17:45: Fortsetzung der Aufschläge von Robert Habeck von den Grünen und Olaf Scholz für die SPD ist.

00:17:50: Finde ich in einem Widerspruch dazu, dass die einzige, übers Wochenende maßgebliche Äußerungen aus SPD

00:17:58: kreisen, weil Olaf Scholz geschwiegen hat, die von Saske Esken ist, die sagt, dass die Witte brennt.

00:18:03: Ja, aber das typische Fall, wenn die dann die Chefredakteur reintappen, das ist einfach überbewertet, weil sie am

00:18:12: Wochenende nichts anderes zu berichten haben, haben sie das dann groß gemacht. Das ist nicht wichtig,

00:18:16: weil sie auch keine wichtige Rolle spielen in diese Machtkonfiguration, die ich geschildert habe, spielt

00:18:22: sie eine sehr untergeordnete Rolle. Und insofern ist das eine Überbewertung. Natürlich sind historische

00:18:29: Bundesregierung zusammengebrochen, dem Ende entgegengegangen immer, durch Haushaltsfragen fast immer.

00:18:36: Und vieles ist auch nicht tagelang, wochenlang mindestens geplant, sondern es passiert einfach dann so.

00:18:44: Und das schließe ich nicht vollkommen aus, aber es hat für keinen ein Vorteil, wenn man jetzt

00:18:52: auseinander geht. Und es wäre dann auch keinesfalls so, dass man sofort zur Neuwahl kommt, sondern man

00:19:00: kann in der Minderheitsregion natürlich weiter arbeiten. Und man sollte nie den Kanzlermacher in

00:19:06: Bellevue unterschätzen. Der hat schon einmal etwas zusammengefickt, was nicht zusammenarbeiten wollte.

00:19:11: Er wird alle Macht einsetzen, um Neuwahl auch zu verhindern, weil er auch der Stabilitätsfanatiker ist,

00:19:18: der das zusammenhalten soll und muss auf Kraft des Amtes und wird versuchen, ob es nicht doch im

00:19:24: Parlament mehr gibt. Wie groß ist denn aber dann vor dem Hintergrund, dass wir ja auch schon besprochen

00:19:30: hatten, dass jetzt ein Tag oder ein Jahr vor der nächsten Wahl die Ampelkoalitionäre in vielen

00:19:36: Punkten auch schon in den Wahlkampf eingetreten sind, was im Sinne der Sache und im Sinne ihrer

00:19:41: Koalition ja eindeutig zu früh ist, ihre Hoffnung, dass diese drei Thesenpapiere oder diese drei

00:19:46: Ansätze zum Thema Wirtschaft jetzt nochmal eine gemeinsame Idee entwickeln. Da habe ich keine

00:19:53: Hüfte, weil da waren jetzt viele Möglichkeiten, die verstrichen sind. Aber es wäre zwingend notwendig,

00:19:59: vielleicht auch im Vergleich, im internationalen Vergleich, wie andere das gemacht haben, etwas

00:20:05: gemeinsames zu vereinbaren, weil das wiederum auch wissen wir, Wirtschaft, Finanzen ist auch viel

00:20:11: Psychologie. Wenn man sieht, da wird etwas Gemeinsames jetzt vorbereitet, dann auch eine

00:20:17: zuversichtliche Perspektive sich daraus entwickelt. Die Erwartungshaltung, ach, die können doch etwas.

00:20:21: Ach, da funktioniert was. Ach, da geht es irgendwie weiter. Das hilft ja schon aus diesem Miesenkamer

00:20:29: und aus diesem immer schlimmerismus heraus. Und vielleicht wäre das das Zeichen gar nicht so sehr,

00:20:35: dass man nun einen innovativen Wirtschaftsweg oder Finanzweg fortschreibt, sondern die Prägenz

00:20:44: sich zu einigen und uns damit auch zu überraschen. Das wäre es ja vermutlich, was dann auch alle

00:20:52: Indices steigen lässt, was hoffnungsweit anbelangt. Und das zieht dann wieder einiges danach, was auch

00:20:59: ins positive Kehrbar wäre. Also das wäre eigentlich so überraschende gar nicht die Substanz.

00:21:03: Das heißt, die Ampel braucht ja im Prinzip in irgendeiner Form einen Narrativ oder irgendeinen

00:21:08: Aufschlag, der sie ja insofern aus der öffentlichen Wahrnehmung mal aus diesem ständigen Krisenmodus

00:21:12: hinauskommen lässt, weil sie sich ja regelmäßig in der Defensive befindet und im Prinzip jede

00:21:17: Äußerung von einem der Koalitionäre dazu führt, dass in der Öffentlichkeit das als

00:21:21: Solbruchstelle oder als beilegen Bruch der Ampel interpretiert wird.

00:21:25: Genau, das ist der Politiktrei, wann nachdem wir suchen, der würde allen drei helfen und der

00:21:31: Öffentlichin Stimmung im Land auch helfen. Und wir lechten doch danach, dass wir irgendwie eine positive

00:21:37: Schnitzelchen finden, an dem wir uns aufrichten können, weil sonst die Nachrichten doch nur

00:21:43: Negatives übermitteln und das würde ich nicht unterschätzen und dass die drei

00:21:49: intellektuell dazu in der Lage sind, dass das alle mal. Vielleicht können sie mal über eigene

00:21:54: Schatten springen und das diesmal hinbekommen. Ich glaube nicht daran, aber es wäre der

00:22:00: Ausweg, der einzige Ausweg, weil der ökonomische Ausweg den gibt es, aber den für die Regierung

00:22:07: und der allen drei Partner am Ende herrschen könnte, wäre nach solchen Formeln der Einigung

00:22:14: zu suchen, die uns überzeugen und die eben uns auch überraschen. Aber ist die Performance der drei

00:22:20: Herren an der Spitze aus ihrer Sicht damit zu erklären, dass sie häufig ihr eigenes Willeaktientel

00:22:27: und ihre Position stärken wollen oder mangelte Verantwortung für das große Ganze oder so

00:22:33: eine gewisse Maß an Trotzigkeit, was ja manchmal menschlich ist, aber eigentlich finde ich in

00:22:38: diesen Machtsferien keine Rolle spielen sollte. Es ist ein erschöpft Zustand, in dem die sich befinden

00:22:44: sind auch zermürgt in dem gegenseitigen anderen Rennen. Das ist eher mein Eindruck. Das Form war

00:22:54: ein positives und anderes. Das hatte auch was Impulsives, was Innovatives, aber da hat man sich

00:23:01: wechselseitig dann erschüttert und wechselseitig enttäuscht. Und dann kommt das hinzu, was

00:23:06: die sagen. Klar, die vor der eigenen Partei stehen, die Wahlegendnisse waren alle für diese

00:23:12: Ampelkonstellation so niederschmittant, dass man natürlich vor der eigenen Parteibasens auch

00:23:18: etwas vorweisen muss, dass man etwas rettendes für sich entdeckt, was dann ein alleiniger Weg

00:23:24: offenbar zu sein scheint und nicht der Dreierweg, der allen Dreierholzchen könnte. Und wir sehen ja,

00:23:31: wie wichtige Akteure bei der SPD, Kim Gühner, haben sie genannt, bei der, bei die Grünen ist

00:23:40: der ganze Vorstand zurückgetreten. Die sind praktisch in keiner Phase mehr entscheidungsfähig.

00:23:45: Die haben zumindest keinen Prokurer mehr in den Koalitionsverhandlungen, in den Koalitionsausschuss,

00:23:51: der jetzt am Mittwocht tag sitzt, und zwar die Parteipositzenden der Grünen dabei, aber haben

00:23:55: keinen Prokurer mehr um zu verhandeln. Das wird auf dem Partei der Biesbaden erst in eine neue

00:24:01: Geschichte gewendet werden, so eine Robotisierung der Grünen, dann einsetzt. Vielleicht, das weiß ich

00:24:07: nicht, könnte sein, die FDP ist die einzige, die ungeschorente, kommt nicht von den Daten,

00:24:13: aber was das Personal anbelangt, das ist interessant. Und Hengen-

00:24:17: Ja, wir haben ja auch Christian Lindner.

00:24:18: Ja, eben genau, hängt genau mit dieser Position zusammen, dass er aus der Stärke heraus,

00:24:22: Verhandlungen, verschiedene Konstellationen, nicht nur Finanzminister, sondern Parteipositzende,

00:24:27: da ist in den Verhandlungen mehrfache Mandatshüte auffahrt. Das führt dazu, dass er im Moment

00:24:34: noch einzig wirkt, auch innerhalb der Partei, und wir widersprüchen an Widersachern eigentlich

00:24:40: bislang nicht wirklich was hören, aber die anderen sind ziemlich gerupft. Auch das führt natürlich

00:24:45: nicht dazu, dass man sehr stark gegenüber sitzt, sondern eher geschwächt und alles weiter wird

00:24:52: dann auch zusätzlich noch runtergezogen. Das ist von der Psychologie ja nicht einfach.

00:24:57: An der Stelle kann ich Ihnen kurz erzählen. Ich habe ja letzte Woche die erste Folge meines

00:25:01: neuen Talk-Formates bei der VM-Ringslokalrunde veröffentlicht. Und da war ja mein erster Gatz,

00:25:06: der SPD-Ministerpräsidentin Renan Falz Alexander Schweitzer. Und da ich in diesen

00:25:10: ganzen Formaten ja meistens von dem Wissen lebe, dass mir eben andere Leute in anderen Formaten

00:25:15: erzählen, habe ich ihm zugerufen, dass sie gesagt hätten, die Ampel sei zu schwach zum Auseinander

00:25:20: gehen und er übersetzte das für sich in ein Bild von zwei oder drei taumelnden,

00:25:24: schwächelnden Boxern, die ineinander hingen. Und auch Schweitzer sagt, an dem Moment,

00:25:28: diesen Bild könnte er eine Menge abgewinnen und dem wollte er nicht widersprechen.

00:25:31: Ja, ist doch toll, wenn sich das so transportiert. Einmal merkt, wo sich das, was so,

00:25:36: die hören auch mal gut zu. Das ist schon mal nicht schlecht. Und wenn das dann auch noch als

00:25:40: Vorlage verwandt wird, dann ist ja, bin ich ja wie so ein Sprechautomat, der irgendwie sich

00:25:45: schüttert offenbar. Dann bin ich mal gespannt, was die der nächsten Leitkommentaren,

00:25:49: dann den Ringleitkommentaren lesen. Aber das Interessante bei der Ampel eben, Renan Falz,

00:25:54: ist eben, dass sie sicher abgrenzt als die gute Ampel von der schlechten Ampel. Das ist ja eine

00:25:58: Formulierung, die der Ministerpräsident Appenzur auch schon verwandt hat. Und da ist ja auch was dran,

00:26:04: wenn gleich in der alten Formulierung viel, meine Interpretation war auch, dass das zusammenmengt,

00:26:11: dass eben drei Frauen sich kommunikativ führungstechnisch austauschen. Das machen Frauen immer

00:26:16: anders als Männer. Auch macht voll, aber eben anders macht voll. Im Vergleich zu den drei Männern

00:26:22: in Berlin jetzt ist ja eben ein Mann dazugekommen. Und es ist noch zu früh, um das zu bewerten.

00:26:26: Die Startphase war jetzt auch nach 100 Tagen sehr, sehr positiv in der Außenwahrnehmung. Das scheint

00:26:33: also auch weiter harmonisch mit den Partnern weiterzugehen, aber es ist zu früh, um das

00:26:38: abschließend zu beraten, ob oder zu bewerten, ob der eine Mann jetzt das vollkommen verändert.

00:26:42: Ich will Ihnen auch gar nicht zu viel Hoffnung, auf zu viel Einigkeit zwischen uns beiden machen,

00:26:47: weil ich trotzdem auch genieße Ihnen regelmäßig entweder inhaltlich oder aus Prinzip zu widersprechen.

00:26:51: Ja, das ist klar. Das ist Ihre Rolle. Das ist auch die Rolle der Medien. Einfach mal was rauszurauen,

00:26:57: etwas zu widersprechen. Und ja, das ist Ihr gutes Recht. Das würde ich Ihnen ja auch nie nehmen.

00:27:01: Vielen Dank, Herr Korte. Das war die siebte Folge unseres Podcasts "Korte und Ring". Wir haben

00:27:06: gesprochen über die aktuelle Situation in der Berliner Ampel. Das Herr Korte und ich uns nicht

00:27:10: immer einer Meinung sind, es liegt in der Natur der Sache und macht die Sache ja auch so unterhaltsam,

00:27:14: Herr Korte. Deswegen auch an dieser Stelle vielen, vielen Dank für die erhellenden Einblicke auch

00:27:19: in dieser Podcastfolge. Und jetzt müssen Sie mir auf die Sprünge helfen. Konnichiwa konnte ich mir

00:27:24: merken, als der panische Begrüßungsformel was sagen wir, wenn wir Tschüss sagen? Sayonara ist die

00:27:29: offizielle Formulierung. Es gibt auch andere Formulierungen, aber oft ist das die formelle

00:27:35: Variante. Und gegenüber einem Chefredakteur möchte ich natürlich formell nicht verabschieden. Sayonara.

00:27:40: An Sayonara fühlen Sie sich verbeugt. Sehen können wir uns ja nicht. Und ich freue mich schon auf

00:27:46: unser Gespräch in der nächsten Woche und wünsche Ihnen noch ein paar schöne Tage in Japan. Vielen

00:27:50: Dank. Ja, danke. Korte und Ring ist ein Podcast der VRM. Von allgemeiner Zeitung Wiesbadener

00:27:59: Kurier, Darmstädter Echo und Mittelhessen.de Redaktion Dennis Ring Produktion Mike Dornhöfer.

00:28:06: Habt Ihr Themenwünsche, Feedback, Anregung oder Kritik, dann schreibt uns über Social Media oder

00:28:13: per Mail an audio@vrm.de

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