Folge 95: Volkspartei unter Druck – Was „Inside CDU“ offenbart

00:00:00: Neuer Montag und deswegen wieder höchste Zeit für einen VRM-Podcast.

00:00:03: Korte und Ring.

00:00:04: Deswegen bin ich auch heute wieder total begeistert und erleichtert darüber, dass der wortgewandeste, charmanteste und treffsicherste politikwissenschaftlicher Deutschlands uns sich wieder zeitgenommen hat für uns.

00:00:16: Herzlich willkommen Prof.

00:00:17: Dr.

00:00:17: Karl Rudolf Korte!

00:00:19: Für den wichtigsten Chefredakteur der Republik nehme ich mir sehr gerne Zeit zum Anfang der Woche weil das so inspirierend.

00:00:27: davon profitiere ich die ganze Woche von den Fragestellungen, von den Herausforderungen.

00:00:33: Von den irritierenden Überlegungen, vom Querverweisen.

00:00:38: So wie man sich einfach guten Journalismus vorstellt und das ist für mich so unerwartet dass es von ihnen kommt.

00:00:44: Das ist auch immer unerwartet für mich wenn solche Aussagen von Ihnen kommen.

00:00:48: deswegen nehmen wir diesen Podcast wieder einmal als Gelegenheit um in eine gute Woche zu starten.

00:00:53: Für einen guten Beginn zu sorgen hoffentlich auch für unsere Hörerinnen und Hörern.

00:00:57: Herr Kortisch würde heute gerne mit Ihnen über die Dokumentation CDU Insight sprechen.

00:01:04: Da reden im Moment sehr viele Leute drüber, weil die Staffeln ja jetzt in der Mediathek stehen.

00:01:10: Habe mich aber in der Vorbereitung gefragt Herr Korte-Mediatheke und Sie?

00:01:13: Das sind ja Altersunterschiede.

00:01:15: Das stimmt ich tastse mich da heran.

00:01:19: natürlich mit Enkelkindern ist man immer auf dem technischen Höhepunkt Und das lasse ich mir nicht nehmen.

00:01:28: Vor Jahren schon ein wunderbares Bild, als die ersten Enkel kamen.

00:01:33: Also wir haben sie im Alter von eins bis vierzehn.

00:01:35: Die standen dann vor unserem Fernseher und haben immer versucht zu wischen.

00:01:39: So weit waren die.

00:01:41: Ich stand auf der Erde, konnte gerade stehen und war dann am Wischen über die Fernsehfläche.

00:01:47: Das war schon Breinduck.

00:01:48: Nein Mediathek ich gucke viel mehr ehrlich gesagt über Mediatek als linear.

00:01:53: insofern glaube ich bin nicht da auch... voll in der Zeit.

00:01:58: und wenn sie jetzt auf die CDU da anspielen, ich fand auch interessant diese langen Schlangen im Bodemuseum zum Merkel-Bildnis.

00:02:08: Die Signierstunden, die wurden ja im Fernseher übertragen, diese langer Schlangen waren zu sehen, haben sich viele Journalisten auch besprochen.

00:02:15: Das ist eine Aussage über die CDU.

00:02:19: Ich habe es mir selbst noch nicht angeguckt.

00:02:20: das Bild?

00:02:21: Haben Sie schon mal gesehen in Berlin das Bild Sie dürfen ja so weit nicht reisen oder?

00:02:27: Unter Begleitung von Ihnen.

00:02:29: Ja gut, aber morgen bin ich wieder in Melina, aber ich bin immer zu kurz da um da reinzugehen.

00:02:33: Aber es habe jetzt gelesen angesichts des Besucherstroms wird das im Bodemuseum das Bild bis Januar hängen bleiben und kommt noch nicht im Oktober ins Kanzleramt.

00:02:44: auch eine interessante Konstellation weil damit natürlich was verbunden wird so eine Art von präsidialer Leutseligkeit von Merkel.

00:02:55: Also, dass sie alles nicht haben praktisch das hat Merkel dies provozierend unpathetisch und vor allen Dingen auch so eine Empörungsverweigerung in einer Republik der Wichtig-Tour Und das fällt einfach auf.

00:03:13: und heute ist sie auch verständlicher als früher.

00:03:15: Sie spricht nicht mehr so technokratisch.

00:03:17: also alles zu Sachen die dieses wirklich provokant unaufgeregte sich von dem unterscheidet auch diese Insight CDU.

00:03:26: Also ganz anders,

00:03:29: weil letztlich... Wollte ich mich zumindest schon manchmal als provokant bezeichnen würde aber nicht als unaufgeregt.

00:03:32: vielleicht der Korte.

00:03:33: oder meinten Sie, ich bin unaufgeregt aber nicht

00:03:36: provokat?

00:03:37: Ja, sie versuchen es bestimmt, aber provokand kann natürlich auf verschiedene Seiten provokad sein also einfach nur wultig zornig so kommt das bei ihnen mal rüber.

00:03:48: oder natürlich

00:03:50: Versuchst eigentlich immer subtil

00:03:51: Diskurstechnisch ein bisschen mehr unterwegs zu sein.

00:03:55: Stil?

00:03:56: Subtil.

00:03:57: Ach, subtil!

00:03:59: Soll ich es lauter sprechen in der Korte

00:04:01: oder geht's?

00:04:01: Sehr subtil dann offenbar sehr sehr subtil.

00:04:04: Aber vielleicht höhererinnen und höherer hören das vielleicht raus dass es subtil ist.

00:04:09: aber die Botschaft die dahinter steckt weil sie es angesprochen haben mit Frau Merkel finde ich, aus einer Hinsicht.

00:04:15: Sie haben bei Friedrich Merz häufig darüber gesprochen dass er zumindest vor seiner Kanzlerschaft der Sehnsuchtskonservative der CDU gewesen ist.

00:04:23: Ich nehme es jetzt manchmal so wahr als sei Angela Merkel weiterhin die Sehmsuchts-Kanzlerin in Teilen dieser Partei weil sie sich ja auch weitgehend eigentlich davon verabschiedet hat das sich Bundeskanzler AD nicht mehr zum aktiven Geschäft äußern.

00:04:36: Das hat sie am Anfang sehr zurückhaltend gemacht und vielleicht etwas aufdrängen.

00:04:40: spätestens mit ihrem Buch ist das ja etwas eingerissen und jetzt tritt es ja regelmäßig öffentlich in Erscheinung.

00:04:47: Und ordnet Dinge ein?

00:04:49: Ja, einfach integrierende Figur einer Volkspartei.

00:04:54: Ich glaube die meisten sehen dass sie auch Fehler gemacht hat, dass sie einige Entscheidungen falsch getroffen hat.

00:05:00: Das vieles was wir heute an Reformbedarf haben mit den sechzehn Jahren zusammenhängt wird aber so wirklich irgendwie verziehen oder aufgerechnet weil sie einfach als Akteurin keine Repräsentationslücke widergespiegelt hat, sondern so aus der Mitte kam.

00:05:20: und sie war und ist ja die einzige Kanzlerin, die auch mal am Dienstort gewohnt hat.

00:05:24: Vielleicht spielt das auch eine Rolle, die abends einmal losgegangen ist wenn sie mal schlafen durfte und nicht irgendwie große, in der Regel ja Männerrunden dann veranstaltet hat um nochmal... Ja für besondere Wirbel zu sorgen, also die Symbolik höher zu hängen als die eigentliche Entscheidung.

00:05:42: Und das wird mit ihm sehr stark jetzt so verbunden dass man eben auch diese Lehrstelle erkennt nicht nur die progressive Mitte wer sie besetzt sondern auch die Lehrsteller Als eine Person die Unterschiede überbrückt und da ist ja der kann es weniger einladen unterwegs sondern eher Ja, so wie sie eben provozierend.

00:06:09: Aber weniger subtil als Sie.

00:06:12: Das ist der Unterschied.

00:06:34: Und bei Ihnen gibt es bellende Politikwissenschaften.

00:06:38: In Ferien sollte man auch mal dann selbst Urlaub nehmen, das macht

00:06:42: Sinn.

00:06:42: Nein mir würde ja was fehlen Herr Korte!

00:06:45: Ja das stimmt aber...

00:06:46: Außerdem ist die Anzahl Ihrer Urlaube in denen Sie den Podcast mit mir aufgenommen haben weit höher als die Anzahlen meiner Urlauben wo ich ein Podcast aufgenommen habe weil sie einfach viel häufiger im Urlaub sind als ich.

00:06:56: Deswegen wollte ich ja nur etwas zurückgeben.

00:06:58: Das ist richtig.

00:06:59: aber wahrscheinlich hab' ich den Fehler gemacht in der Vergangenheit nur Montagsurlaube zu machen und deswegen ist das so eine Schieflage.

00:07:05: Dienstags war ich immer wieder woanders dann dienstlich unterwegs, aber Montag ist so ne Falle, ne?

00:07:12: Das ist wahrscheinlich der Punkt und man assoziiert ja mit dem Inseit CDU also verschiedene Dinge.

00:07:18: einmal diese Republik der Wichtigthor hat dass man über unsinnige Dinge sich komplett aufregt.

00:07:23: auch da hat einer sich aus privaten Geldern diesen Strandkorb geholt Transport und so weiter bezahlt.

00:07:32: Und darüber wird nun in den sozialen Medien hin- und hergeschrieben über die Frage, wie man die Pflegeversicherung sicher macht.

00:07:41: im kommenden Jahr hätte man ja viel mehr eigentlich schreiben können oder hören können.

00:07:47: Das ist so eine verzerrte auch ein verzerrer Gesinnungs- und Meinungsjournalismus der da drum rumhängt das es.

00:07:57: Es wird immer unerträglicher, es ist eine Eigenmarke und ich finde das ist ein gutes Symbol.

00:08:07: Dass wir das so an dieser Sache erkennen dass gar nicht mehr über Inhalte gesprochen wird sondern nur über so einen Unsinn

00:08:15: An diesen Punkten unseres Podcasts.

00:08:17: wenn wir dieses Thema streiten streifen geradlicher regelmäßig etwas in die Defensive Wenn wir über den Journalismus reden.

00:08:24: in der Tat bin ich aber bei diesem Punkt ausmussweise mal bei ihnen.

00:08:28: Ich fand auch, das wurde zu einem Symptom unserer Zeit.

00:08:32: Dass wir eine Social Media oder eine Shitstorm-Debatte quasi hochgezüchtet haben rund um diesen Strandkorb.

00:08:46: Wo ich mich aufragte jetzt Philipp Amthor als Figurter und als Politiker ist ja das eine aber nur weil er sich einen Strandkorbst auf seine Terrasse im ganzen Amt gestellt hat den er selbst bezahlt hat und wo er alles angediefert hat, sich darüber aufzuregen.

00:09:00: Das war mir als Teil der Versuchsanordnung an den Journalisten zu drüber.

00:09:10: Die Bilder waren für Leute die eben in kleinen Räumen arbeiten oder keine Arbeitsstelle haben oder zur Miete in kleinen räumen wohnen irritieren diese großen Büroräume zu sehen das sind ja so Sachen die dann eine Rolle spielen dass er sich darauf freut.

00:09:27: Er ist ein besonderer Typus, zieht auch bestimmte Leute in die Politik rein weil er so ein starker Typuss ist.

00:09:34: aber das war glaube ich einen Kritikpunkt der einigen damit inhaltlich verbunden war aber auch praktisch.

00:09:42: wer andere aus der Hängematte schubst wie das ja die CDU manchmal macht darf nicht im Strandkorb sitzen selbst wenn Das ist vielleicht ein bisschen anstrengend für sie, diese Metaphorik.

00:09:55: Aber ich kann es ja nochmal wiederholen...

00:09:58: Nee, ihr könnt damit die Spanien folgen!

00:09:59: ...Gengematte

00:09:59: und Strandkorb ist jetzt bei Ihnen angekommen zumal beides gut da wo Sie gerade sind nicht ganz... Aber

00:10:06: es ging ja weiter.

00:10:07: also es wurde auch gerade Philipp Amthor der natürlich einen Schon ein stringentes Bild eines konservativen Politikers zeichnet, was ich ihm aber jetzt nicht zum Vorwurf mache weil er ist CDU Mitglied und er steht für diese christlich-konservative Haltung.

00:10:21: Das hat er ja auch innerhalb der Dokumentation mehrmals betont.

00:10:25: Aber das zweite was ihn mir dann zum vorruf gemacht wurde war dass er Pellegrino in seinem Dienstwagen quasi getrunken hat, wo ich mir denke Politiker haben eben Dienstwagen.

00:10:35: Ich verteile jetzt auch nicht alles und natürlich werden ja auch mal Länge strecken und dann lasst ihn doch dort einfach Pellegrino Wasser trinken machen andere Leute auch.

00:10:42: Also verdurten wir das jetzt auch nichts zu hochhängen?

00:10:49: Aber vor dem Hintergrund die Frage man weiß ja aus CDU Sicht dass CDU Insight Blick gegeben wird Und ist es aus Ihrer Sicht eine gute Idee, diese Nabbarkeit mit einer Dokumentation zu erzeugen?

00:11:06: Die ja auch Nabbarigkeit eben dokumentieren soll um dann vielleicht auch wieder Türen zu öffnen.

00:11:11: Das macht ja ne Partei nicht ohne Hintergedanken.

00:11:15: oder ist das in der heutigen Zeit für Sie kein erfolgsversprechendes Modell weil eigentlich vorprogrammiert ist dass sich einige Leute über einige Dinge aufregen werden?

00:11:24: Ich fand den ersten Teil interessant dieser Staffel, sondern das hat ja eine Vorgeschichte im Umfeld der Bundestagswahl.

00:11:33: Da gab es schon mal einen Film.

00:11:35: Den fand ich noch einmal besser weil ... Der Film damals drei oder vier Direktkandidatinnen und Kandidaten für die Bundestags Wahl folgte.

00:11:44: also näher ran an Alltagsprobleme.

00:11:47: von uns als Bürgerinnen und Bürgern kann man nicht kommen wie dann gezeigt wurde wie sie sich in den Bürgerversammlungen stellen wie Sie Haustür-Wahlkampf machen wie sie versuchen ihre Büros irgendwie zu organisieren.

00:12:02: Das fand ich eindrucksvoll zum Alles von Politikern waren, die ich auch gar nicht so kannte.

00:12:06: Da habe ich Neues einfach erfahren und es war eben inhaltlich getrieben.

00:12:12: Wie nehme ich praktisch Alltagssorgen auf?

00:12:16: Die bestehen bei den Bürgern und Probleme konkrete Probleme.

00:12:20: Wie kann ich daraus Lösungen machen wenn ich Mehrheiten hinbekomme, wo sie erst mal auch gewählt werden.

00:12:27: Dazu muss sich nicht nur mobilisieren sondern ich muss es auch übersetzen können und das ging diesmal vollkommen verloren.

00:12:33: Es war nur angedeutet mit einem Abgeordneten der im Wahlkampf nochmal gezeigt worden ist.

00:12:38: Das andere war Show über Alltag der ja dass das Handeln der Akteure durchaus zeigt aber Inhaltlich getrieben war.

00:12:52: Und insofern war das total oberflächliches Geplänke, dass nicht hilft sondern den Abstand der Bürger zur Politik verstärkt und genau das, dass sie praktisch Politiker abgehoben sind, dass die technokratisch sind, Dass sie eignützig sind komplett verstärgt.

00:13:10: Das hat mit der Partei gar nichts zu tun, aber das geht komplett nach hinten los.

00:13:13: Die Repräsentationslücke die uns ja umtreibt wie machen noch Menschen begeistert in der Politik mitzumachen?

00:13:20: Die wird größer durch sowas und deswegen haben wir hierfach auch besprochen wie man durch neue Beteiligungsarchitektur das Mitmachen anders organisieren kann direkte Demokratie stärken, Pazifikationsmodelle Bürgerräte

00:13:35: usw.,

00:13:35: um diese Repräsentationslücke die gefühlte einer technokratisch eigennützig abgehobenen Politik-Elite zu verringern.

00:13:45: Weil das der einzige Weg ist, um nicht nur wieder Erfolgsparteien größer zu machen sondern auch Zustimmung zu dem funktionierende Demokratie zu organisieren und deswegen fand ich es absolut kontraproduktiv.

00:13:58: Das war's eben nicht!

00:14:00: Und aus meiner Sicht hängt natürlich die Wirkung einer solchen Dokumentation auch massiv davon ab ob es eine Erfolksgeschichte gibt oder eben eine Geschichte geflastert von Niederlagen, wie es eben in den vergangenen Monaten bei der CDU aufgrund der verschiedenen Wahlen der Fall gewesen ist.

00:14:15: Weil ich fand in der Episode zum Beispiel zu Rheinland-Pfalz mit Gordon Schneider die war ja jetzt nicht lang auch mit Nina Weise seiner Pressesprecherin und der heutigen Regierungssprecherin aber da wirkte es ja weil auch der Wahlerfolg dahinter stand wie eine professionelle Vorbereitung ohne Absprache alles was rund um Mecklenburg-Vorpobbern oder Sachsen-Anhalt passiert.

00:14:34: das hatte ja manchmal als Lepstecharakter.

00:14:36: also ich habe wahrgenommen hilflose Spitzenkandidaten in einer sehr überfrachteten Parteiorganisation, einen Karsten Lindemann als damals noch Generalsekretär der irgendwie zwischendurch versucht hat den Laden zusammenzuhalten seine ganz eigene Sicht auf die Dinge hatte.

00:14:55: Ich fand er schon Klartext gesprochen hat aber der ja offensichtlich auch gerungen hat mit dieser Koalition und diesem Kanzler mit diesen Wahlergebnissen und der zwischen Tür und Angel stand.

00:15:06: Und dann noch eben Philipp Amthor, den ich jetzt einfach als ... Ja man kann ihn ja manchmal kompetientisch sehen aber er steht für die Werte, die er hat.

00:15:15: deswegen will ich ihn auch nicht überhöhen, aber er hat irgendwie dieses Bild abgerundet einer Partei, die in der Defensive ist um irgendwas ringt und kämpft nicht in die Offensive gekommen ist, sondern immer nur reagiert hat.

00:15:30: und deswegen fand ich tatsächlich das manche Folgen im Innenblick der ja aber sehr ehrlich war.

00:15:35: Tatsächlich so einen gewissen Slapstick-Charakter hatte also von der damaligen Medienstaatssekretäre, Sportstaatsekretärin, die gesagt hat man sollte eigentlich keine Bilder in Herabfahren aufzügen machen Weil das könnte ja gegenein verwendet werden, wo ich mir denke.

00:15:50: Wenn ein Kamerateam in diesem Aufzug steht dann kann man das vielleicht bedenken aber sollte es nicht sagen weil dieses Kamerataeam nimmt sie auf.

00:15:56: also ich hatte schon so ein paar Fragen aber es war natürlich dafür sehr offen und sehr ehrlich.

00:16:00: Ja es wirkte eben nicht wie unsere Lebenswelt.

00:16:04: Also Sie haben ja eine ganz spezielle da auch auf dem Leerchenberg Das ist ja unvergleichbar.

00:16:12: Aber die anderen Lebenswelten Die kamen nicht vor.

00:16:17: Es wirkte dadurch sehr künstlich und ich sehe es auch so defensiv, eigentlich ohnmächtig geradezu über.

00:16:25: Noch eingreifen zu können etwas zu machen, irgendeinen zu erreichen und keine der Aktionen zündete.

00:16:32: ja ganz offenbar wissen wir ja von den Ergebnissen her.

00:16:35: aber diese Niedergeschlagenheit die eigentlich damit transportiert wurde macht einem am Ende dieses Films Das ist nicht nur um

00:16:44: überpflichtliche

00:16:45: Dinge ging, sondern letztlich auch dass keine Gegenwehr irgendwie entwickelt worden ist.

00:16:51: Nicht um eine Partei groß zu machen, sondern um radikalere Parteien letztlich zu verhindern und man da sitzt und alles versucht aber nichts Richtiges versucht.

00:17:04: weil sie vorhin angesprochen haben das Angela Merkel so als Sehnsuchtskanzlerin, das war jetzt meine Wortwahl oder als Schattenkanzlerin immer noch eine gewisse Präsenz hat, kam mir auch beim Schauen der Dokumentation die Idee den Vergleich zu wählen.

00:17:21: Ich glaube nicht dass es diese Dokumentations unter einer Bundeskanzerin Angela Merkel gegeben hätte aber wie sich eine CDU dort aufgestellt hatte und wie sie eventuell jetzt aufgestellt ist weil es wurden ja auch einige Solbruchstellen offensichtlich auch handwerklicher Natur Auch mit der Regierungsumbildung, mit der neuen Generalsekretärin und dem Wechsel von Lindemann ins Gesundheitsrestaurant, wo ja wesentliche Stellschrauben auch verändert worden sind.

00:17:45: Wie schätzen Sie denn den Zustand der CDU gerade auch mit Blick auf diese Dokumentation ein?

00:17:50: bzw.,

00:17:51: wo sehen sie Unterschied im Vergleich zu einer Zeit unter Angela Merkel?

00:17:55: Ja das Besondere... ist ja, dass die CDU unter Merkel mit Koalitionspartnern wie SPD in großen Koalitionen oder damit der FDP ja auch regiert hat.

00:18:07: Die Partner so behandelt hat, dass sie nicht wirklich groß geworden sind.

00:18:13: Das muss man fairerweise sagen.

00:18:15: das war erst Schwindssucht.

00:18:17: Die Gefahr wenn man mit ihr regiert wird man eigentlich als Partner kleiner.

00:18:22: aber es war geräuschloses wirkte professionell.

00:18:26: Da gab es mit jeder Mehrheit Entscheidungen, die auch durchgesetzt wurden und so dass der Anspruch einer Union als Staatspartei sich eingelöst hat.

00:18:38: Man kann gegen ganz viele Entscheidungen wettern anderer Meinung sein aber das war von der Professionalität des Regierungstils einfach anders.

00:18:48: Diese asymmetrische Demobilisierung, die ich immer als Niederschmusen interpretiere des Partners hat eben auch zu einer Diskursverweigerung geführt.

00:18:58: Auch in der Öffentlichkeit.

00:19:00: Es war politikfernes Klima in vielerlei Hinsicht.

00:19:04: Wir haben auch verlernt gemeinsam öffentlich zu diskutieren und Konflikte auszutragen, die einfach dazugehören mit unterschiedlichen Dritts.

00:19:11: Das ist alles Anästhesie getrieben geradezu so wie da Damals so ein Klima herrscht, deswegen das soll man auch nicht nur beschönigen.

00:19:24: Die Rangehensweise von mir war immer eine Wirklichkeitsbeschreibung die brillant war.

00:19:32: sie war Weltmeisterin in der Wirklichkeit Wahrnehmung und auch dann in der Umsetzung Versuchsweise dies anzugehen aber debutantin immer, wenn es um Möglichkeiten sind.

00:19:43: Wenn man also aus der Wirklichkeit aussteigt und mal Perspektiven aufzeigt das hat sie sich voll verweigert.

00:19:50: Und heute ist eben auch so dass die Parteien die Zukunft versprechen offenbar im Moment wirklich gewählt werden unter den unterschiedlichsten Motiven und die Status quo-Parteien sind out und die Union wirkt trotz eines Films oder vielleicht auch gerade wegen dieses Films.

00:20:10: Man sieht, dass die Ohnmächtig mit sich selbst ringen.

00:20:14: Das finde ich nämlich in der Bewertung der Kanzlerschaft von Angela Merkel auch im Vergleich zu der Bewerbung jetzt heute von der Kanslerschaft, die man natürlich schwer ins Verhältnis setzen kann von Friedrich Merz das wie ich auch der Meinung bin.

00:20:26: Natürlich hat sie vermeintlich vieles im Griff gehabt und war eben auch – wie Sie es beschrieben haben – in vielen Themen Weltmeisterin um Professor Dr.

00:20:35: Karlodorf Gorte zu zitieren.

00:20:37: aber Zwischenmenschlich-politisch oder politischkulturelle Erbe, was sie hinterlassen hat.

00:20:44: Damit hat natürlich jetzt Friedrich Merz und vielleicht auch die Parteien der Mitte zu kämpfen, dass wir diese Diskursfähigkeit insofern uns abgewöhnt haben weil eben der Kompromiss den wir ja nicht immer niederreden sollten schon so weit im Vorfeld gefunden worden ist das ihr hier zum Beispiel vorgeworfen wird, dass sie zum Teil die CDU ja programmatisch etwas entkernt hat und so aufgestellt hat dass sie von allen sich was genommen hat.

00:21:11: Deswegen ist ja auch die SPD in der großen Koalition, die ja früher wirklich noch eine große Koalition gewesen ist in der Auflage nach und nach geschrumpft.

00:21:19: und die anderen Koalitionspartner haben irgendwann gesagt Sie koalieren eigentlich nicht so gerne mit der CDU weil sie eben regelmäßig drunter leiden weil Merkel dann eben auch sich die Themen dann geschnappt hat.

00:21:30: also ich Ich glaube, das muss in die Bewertungen durchaus auch mit einfließen.

00:21:34: Klar, also

00:21:35: Themen Diebin offensiv.

00:21:37: Jede Idee war ihr willkommen, die hat sie dann auch gerne übernommen.

00:21:40: Also eine inhaltliche Elastizität, Meinungspluralismus aber Teil eben auch einer Vorstellung der Volkspartei, die liberal konservativ bürgerlich agiert christlich... Sie meinte, dass insofern auch alles integrieren zu können.

00:22:03: Es war natürlich schon ein Kompass da – ein Wertekompass im Adonawischen Stil der dahinter war aber das andere waren jetzt flexibler nicht so wie bei ihnen einen steinanderen Standpunkt-Konservatismus den ich immer wieder bei Ihnen raushöre wenn sie die Medien verteidigen.

00:22:29: Ich versuche einfach in dem Punkt, immer nur ihre Rolle des alten weißen Mannes einzunehmen.

00:22:34: Ja gut es ist ein Rollenspiel das verstehe ich schon aber man sieht eben diese Lücke die verdammte Lücke um Meyerhoff immer wieder schön zu zitieren.

00:22:45: wenn Merkel auftritt spürt man diese Lücke diese verdammten lücken.

00:22:48: das ist ja das Verrückte.

00:22:52: ohne zu beschöniges müsste man mal die Empirie machen in der Warteschlange des Publikums.

00:22:59: Da sind ja ganz viele bestimmt, die niemals CDU gewählt haben, aber einfach zu vielen Pilgern.

00:23:05: Das sind ganz viele dabei, die andere Positionen haben... die damit etwas anderes verbinden als in der Zeit.

00:23:16: Es ist eine nachträgliche Verklärung, meistens hilft ja.

00:23:19: es klingt etwas radikal immer wenn man stirbt.

00:23:23: Das werden Sie auch erfahren als Chefredakteur dass Ihre Zeit natürlich mit Goldrämchen immer die Goldrähmchen dicker werden nicht nur wenn sie runde Geburtstage haben weiter sondern auch wenn man stürbt.

00:23:36: dann wird dieser Goldrahmen unendlich.

00:23:39: Das kann ich Ihnen schon provozialen, das wird so kommen.

00:23:43: Das war bei Adenauer so.

00:23:45: über anderen ist es gleichermaßen sehr interessant zu beobachten und Merkel hat jetzt schon ganz dicken Goldrahmen angesammelt.

00:23:53: aber durchaus bleibt die Kritik natürlich an ihr sehr stark bestehen.

00:24:00: man soll das nicht eins zu eins übertragen nur weil ich hingehe und mir eine Unterschrift hole bin veräheren, sondern ist auch eine Faszination.

00:24:12: Ein ja ein diesen unbeirrbaren Monument mit zu besichtigen die im einem Museum sitzt, also Themen flexibel war und einen Monument an Unbeirberkeit durchaus wiedergespiegelt hat in der Festigkeit dass man mit ihr etwas vereinbaren konnte und sie sich zumindest mit den Argumenten darauf eingelassen hat.

00:24:40: Das war schon etwas Besonderes und vor allen Dingen auch persönlich vollkommen unfähig zur Polarisierung, was schon übermenschliche Qualitäten waren weil es gibt so viele die einen so ärgern und so vorführen auch öffentlich.

00:24:53: dass man da nie ein bösen Satz drüber sagt ist schon sehr ungewöhnlich.

00:25:01: Die Fähigkeit in Anführungszeichen die Sie zu Polarisierung hat oder hatte, hat glaube ich dafür als Kompensation im Übermaß Friedrich Merz der ja schon mit einzelnen Sätzen polarisiert und die Leute auch zum Teil gegen sich aufbringt.

00:25:18: Und das finde ich wurde auch in der Dokumentation zum Teil ja deutlich dass er ja etwas ehrlich dann durch die verschiedenen Veranstaltungen geistert und ja auch da gar keinen richtigen Anpark hat und ja nach den verschiedenen Wahlergebnissen immer deutlich gemacht Ich weiß, ich sage manchmal das falsche und ich habe es jetzt verstanden.

00:25:36: Und man merkt dann doch wieder in seiner fehlenden Abstimmung oder in seinen Äußerungen dass das mit dem Verständnis doch nicht so tief gedrungen ist.

00:25:44: Gipfelte ja dann in den Alleingang was wir mittlerweile wissen seine Statements da kurz nach achtzehn Uhr am Wahlabend was ja weder mit dem engsten CDU-Kreis noch mit den Ministerpräsidenten abgestimmt gewesen ist sondern er hat es für sich beschlossen und das muss man tatsächlich auch mal für sich vergegenwärtigen wenn man überlegt Er hat ja für sich beschlossen, dass er an dem Abend sagt, dass der Bundeskanzler bleiben will und Parteivorsitzender.

00:26:09: Also hat er ohne Abstimmung mit irgendwas Fakten geschaffen.

00:26:13: Und das ist tatsächlich auch etwas was ich höre aus gewissen Kreisen, dass das Argument für März aktuell in der CDU ist ,dass er Kanzler ist und dass ein Kanzlertausch nur noch mehr Unruhe und so weiter hervorbringen würde .

00:26:25: Dass er aber wenig kritikfähig ist.

00:26:32: Krankenkassen sehen, als er auf einmal eine gegensemptliche Absprache innerhalb seiner Partei beziehungsweise der Parteiprogramme angedeutet hat.

00:26:39: Dass man sich auch überlegen könnte die private Krankenversicherung abzuschaffen und auf einmal in der Halb der CDU sämtlicher Alarmglocken aufgegangen sind weil man jetzt wieder Die Politik des Bundeskanzlers erklären musste und auf ihn reagieren musste oder hinter ihm Beschärben zusammenkehren musste Das spürt man aktuell ja auch sehr deutlich dass das keine gute Zusammenarbeit ist

00:26:59: aber nichts davon ist wirklich überraschend.

00:27:04: Er war als Typ so...

00:27:06: Also sie halten es mit Robert Habeck, der gesagt hat die Leute wussten vor dem Wahlkampf wie Friedrich Merz ist und sind jetzt überrascht, wie Friedrich Merz isst.

00:27:14: Wer ihn

00:27:15: kannte nicht nur durch die Erinnerung an die Kurzzeit in dem er Fraktionsvorsitzender war wie er führt, wie er nicht empathisch letztlich auf Leute zugeht auch nicht Leute umwirbt also ein besondere Form von Antipolitiker ist, weil er eben sehr selbstbewusst meint was wichtig und richtig ist.

00:27:36: Das kann man ja auch machen aber das ist bekannt.

00:27:40: Da wundert man sich heute dass man das nicht sich daran erinnern möchte ganz offenbar.

00:27:47: Denn es war ein Weg der aus seiner Sicht nach wie vor ein Erfolgsmodell ist.

00:27:52: Der ist auch mit diesem Weg ganz offen bar Kanzler geworden und warum soll er sich deshalb ändert und der wird sich deshalb auch nicht ändern.

00:27:59: Und aus einer Sicht macht er da auch nichts falsch, ich fand jetzt im Kontext der letzten Woche interessant dass das was der Bundespräsident als Einzelgespräche mit den wichtigen für die Bundesregierung ja regelmäßig macht Gespräche am Rande von Veranstaltungen diesmal bewusst öffentlich geworden ist.

00:28:18: Das ist ja kein Zufall des Präsidialamts gibt dann ein paar Hinweise Und das zeigt nochmal auf die Dringlichkeit, wie er im operativen Geschäft versucht sich einzubringen.

00:28:29: Was formal natürlich nicht zum Amt des Bundespräsidenten gehört aber doch immer eine große Rolle gespielt hat.

00:28:35: wenn einer sich in dem Bereich auskennt dann eben dieser Profipolitiker Berufspolitiker Steinmeier und dass ist ein Indiz ein sehr interessantes Indiz viel gewichtiger als diese Aufregung über Strandkörbe.

00:28:53: also sie beziehen sich auch Die Nachricht, dass ich glaube es war die Geschichte das Steinmeier mit Friedrich Merz am Rande einer Veranstaltung gesprochen hat und danach ein ungutes Gefühl hatte wie die Regierung so zusammengesetzt ist.

00:29:06: Und dann bei Klingbeil usw.

00:29:08: angerufen hat.

00:29:09: Das lasse ich irgendwo

00:29:10: was genau zusätzlich Anlass war.

00:29:12: Ich glaube im Vorfeld der Entscheidung im Kabinett Pflege reform

00:29:19: kommen

00:29:20: hat er offenbar ja mit sowies öffentlich gewordenes mit Dobrindt auch gesprochen.

00:29:27: Wir haben eine regelmäßige Abstimmung mit dem Bundeskanzler, der dort hingeht ins Präsarant oder telefonieren.

00:29:33: Er telefoniert mit anderen das ist doch vollkommen normal.

00:29:36: Das ist auch wichtig so.

00:29:37: aber Dann haben die immer die Festakte.

00:29:41: jetzt, dritte Oktober da.

00:29:43: Haben sie Tausendelegenheiten eben in Präsenz beim Reihen, beim Rausgehen mit dem Tischnachbarn, Stuhlnachbaren zu reden und damit natürlich auch Politik zu machen aus Sicht des Bundespräsidenten?

00:29:54: Das wird offensiv genutzt.

00:29:55: aber das er zusätzlich öffentlich gemacht hat, mit wem er noch telefoniert hat ist ein Dietz für den Verfall des Stils der aus seiner Sicht aus Sicht Ungut ist, weil es sind zwölf Stimmen Mehrheit.

00:30:12: Die müsste irgendwie stehen.

00:30:13: mit ihm wird auch niemals das dazu kommen wenn er einen Ermessen Spielraum einen Bundestag aufzulösen dass er den nochmal auflöst.

00:30:20: über Vertrauensfrage die also negativ herbeigeführte Vertrauenschrag und so weiter.

00:30:25: so fingierte praktisch mehrheiten die man dann angeblich nicht mehr hat.

00:30:30: Das wird mit ihm nicht machbar sein.

00:30:32: gut jetzt kann er nur noch bis Mai die Dinge gestalten.

00:30:35: danach macht sie ein anderer.

00:30:37: Also Sie Darauf hatten wir uns ja schon geeinigt.

00:30:39: Liegt er dann in ihrer Hand?

00:30:41: Ja, die Wahrscheinlichkeit ist nach wie vor hoch und angeblich sollte er jetzt in diesem Herbst diese Entscheidung fallen.

00:30:50: Jetzt sind die Wahlen auf!

00:30:52: Ja, aber CDU-seitig.

00:30:53: Also von der Idee dass es eine Frau werden soll habe ich jetzt in den letzten Monaten von der CDU nicht mehr viel gehört?

00:30:58: Ja das ist auf jeden Fall leiser geworden.

00:31:00: und die Befürworter die sagen man muss erstmal Kriterien entwickeln und dann ja das ist natürlich reine Lehre.

00:31:08: das hat es nie gegeben.

00:31:09: nach Kriterie ist nie einer gesucht worden.

00:31:11: Es muss die Machtkonstellation der Mehrheit führt dazu eine Person in ein dieses Amt zu bringen die auch für Zukunft steht, zukunft kommender Koalition vielleicht auch.

00:31:25: So ein Vorbote des Machtwechsels im Schloss Bellevue oder jetzt in der... wie heißt er eigentlich das?

00:31:33: Die neue Residenz hat hier eigentlich einen Namen gegenüber.

00:31:36: vom Bahnhof ist es ja in Berlin gebaut worden und hat es ja bezogen unweit vom Schloss Bellwühler sein Arbeitssitz praktisch.

00:31:47: Das sind Kriterien.

00:31:49: Nicht die Kriterie, was man da irgendwie abarbeiten muss – das ist im Vorfeld nie gemacht worden!

00:31:54: Aber insofern ist die wichtigste Personalentscheidung, die in diesem Herbst ansteht, noch offen.

00:32:02: Heißt aber kurzum, weil wir werden uns in den nächsten Wochen garantiert?

00:32:05: Sie haben sich ja auch schon in Büchern verewigt zum Thema Bundespräsidenten, deswegen werden wir uns dort garantieren, um intensiv dieses Thema... Dieses Thema widmen erst recht, weil sie ja für viele auch immer noch der Bundespräsident der Herzen in Zukunft sind.

00:32:20: Aber zusammenfassend zur heutigen Folge Herr Korte kann ich sagen dass Sie kein großer Fan von der zweiten Staffel von CDU Insights sind Weil sie einfach nicht gelungen ist und so habe ich es wahrgenommen Zwar eine Zustandsbeschreibung dieser CDU zeichnet, die aber eben einen Zustand zeichnt, der nicht gerade vorteilhaft ist.

00:32:39: Ja das sollte ja auch durch Medien durchaus so sein.

00:32:42: wenn die Partei nicht in einem vorderhaften Zustand ist soll dass sie auch nicht beschönigt werden.

00:32:46: Das ist nicht mein Punkt.

00:32:47: Aber es ist so diese oberflächliche Symbolik die genutzt wird

00:32:52: über

00:32:53: Parteien und Politiker Ein Bild zu zeichnen, was für diese Demokratie nicht wirklich hilfreich ist.

00:33:00: Und dass auch aus meiner Sicht journalistisch nicht das hergibt, was die Union ausmacht.

00:33:07: Deswegen der Hinweis an diese erste Staffel mit den Direktwahlkreis-Kandidatinnen und Kandidaten.

00:33:15: Das hatte viel mehr Nähe und Lebenswirklichkeit, die ja in der Union durchaus es gibt.

00:33:19: aber das war hier eine Vorführstunde die dann eben auch nach hinten losgegangen ist, finde ich im Hinblick auf diese Strandkorbthematik.

00:33:56: Ja, ich bin jetzt morgens interessant.

00:33:58: In Berlin habe ich eine Termine und abends ist die Vönigsrunde weil morgen sich auch eine Zäsur der Landtag eben in Sachsen-Anhalt konstituiert Und das heißt damit der erste Landtagspräsident einer Partei in Rang und Würde kommt Die ihn in Teilen verfassungsfeindlich ist eine besondere Konstellation und wir werden mal sehen wie sie mit dieser neuen Macht dann entsprechend umgeht.

00:34:27: Und dann habe ich eine Konferenz des Deutschen Hochschulverbandes organisiert, auch in einem schönen Ort im Adenauer Dormizil in Kadinabia.

00:34:38: da geht es um Wissensrisiken also die Bedrohung der Freiheit durch die neue Ordnung des Wissends.

00:34:44: das ist das Thema.

00:34:45: Da werden wir uns an einem strategischen Rückzugsort mit vielen Wissenschaftlern interdisziplinär austauschen und ich hoffe, dass die eine oder andere Idee ich retten kann um dann nächste Woche darüber zu diskutieren.

00:34:57: Darauf wollte ich in Hausakkorde!

00:34:59: Davon müssen wir auch dringend profitieren und deswegen freue ich mich jetzt schon auf das... erfahren und vielleicht mitdenken, weiter denken ihre Erkenntnisse.

00:35:08: nicht dass ich da intellektuell einigermaßen mitkäme aber ich versuche zumindest nachzuvollziehen.

00:35:13: Und wir platzieren es hier in der nächsten Podcast.

00:35:16: Dann vielen Dank Herr Korte für Ihre Zeit und für Ihre Einschätzungen!

00:35:19: Ich wünsche Ihnen noch eine schöne Woche, ich wünsche da draußen allen Zuhörern und Zuschauerinnen und Zuschauern Eine schöne Woche.

00:35:27: Wir hören uns am nächsten Montag wieder in unserem VWM-Podcast.

00:35:30: Korte und Drink.

00:35:31: Bis dahin auf Wiedersehen Tschüss.